Deist: Dinleri İnsanlar Oluşturdu...

adam' Alıntı:

Mavigece kardeşim,
Çok iyi niyetli düşünceler taşıdığınız için, o güzel niyetlerinizin doğrultusunda yazmışsınız. Örneğin Esma'ül Hüsna'nın okunmasını tavsiye etmişsiniz.
Bu arkadaşlar açısından (haşa) bırakın Rabbimizin Mübarek Esma'larını, Rabbimizin varlığını inkar noktasında düşünceleri var. Söze geldiği zaman "biz Allah gibi bir yüce varlık olabilir ama bu da bu dünyada bilinecek bir şey değildir" anlamında bu arkadaşlarımızın sözlerini okumadınız galiba. 8 sayfayı göz gezdirmekten ziyade, detaylı okursanız daha net anlama şansına sahip olursunuz.

Genişletmek için tıkla ...

mavigece' Alıntı:

Siz diyorsunuzki onlar Allah'ın varlığını inkar etme derecesindeler...evet ama onlar sonuçta bu sitede sorularının cevaplarını arıyolar...aslında inkar etmek değil açıklayamadıkları şeyler olduğu için rahatsız oluyorlar...

Genişletmek için tıkla ...

bekir' Alıntı:

Muhterem kardeş
biz mi yanlış anlıyoruz acaba? Ben sizin dediğiniz gibi soruların cevaplarını aradıklarını pek anlayamadım.
Acaba bir kaç alıntı ile bunu örnekleyebilirmiyiz (mesaj başlığı ve permalink no su ile), en azından yanlışımızdan dönelim.

Genişletmek için tıkla ...

mavigece' Alıntı:

hayır yanlış anlamıyorsunuz..evet sorularının cevaplarını arıyolar..bunu bir kaç sayfa öncesindeki örneğin kompleks nickli ya da forumdali old_preacher nickli arkadaşların mesajlarındada görebilirsiniz...

kendinizi onların yerine koyun..çok zor biliyorum...benim için zor..inançsızlığı düşünemiyorum açıkçası...ama bir kere şunu sorun kendinize gerçekten inanmasaydınız ve onların sözde dediği gibi kafanız rahat ve de sözde arınmış olduğunuzu söyleseydiniz islami bir siteye takılmak istermiydiniz?..ya da burda neden özellikle sizinle tartışıyolar? bunu kendinize sordunuzmu..?

sayın bekir arkadaşım siz üslubunuzu hiç bozmadan bilgi birikimlerinizi paylaşmaya devam edin...bıkmadan usanmadan onların usluplarında ne kadar net kesin üstünlük taslayan bir takım ifadeler yer alsada ...asla islamı anlatmaktan vazgeçmeyin...bazı arkadaşlar sinirlerine hakim olamayıp kafir diyolar...lütfen böyle hitap etmeyin?..ne malum bu insanların gerçekten hidayete erip Allahın hoşnutluğunu kazanmayacakları...

bu benim görüşüm tabiki...

Genişletmek için tıkla ...

mavigece' Alıntı:

Siz diyorsunuzki onlar Allah'ın varlığını inkar etme derecesindeler...evet ama onlar sonuçta bu sitede sorularının cevaplarını arıyolar...aslında inkar etmek değil açıklayamadıkları şeyler olduğu için rahatsız oluyorlar...bilmiyorum size oluyormu ama bazen bana zaman zaman bir dürtü geliyo..her zaman değil ayda yılda bir...gece uyandığımda ya da yalnızken bir anda "Allah var..ve ben onu görmedim...bu bir gerçek" şeklinde bir dürtü geliyo...sonra normale dönüyorum...bazı arkadaşlar dini kitapları peygamberler yazmıştır gibi şeyler söylüyorlar...bi ara bunun şüphesine bende düştüm itiraf ediyorum...içimden bir ses ACABA? dedi ...

QUOTE]

sayın mavigece;

evet bu sitede sorularımızın cevabını arıyoruz. en azından ben arıyorum. bana karşı hakaretler oldu. ama ben yine de hiç kimseye hakaret etmedim. hatta bana mantıklı gelmeyen, mantık dışı sorulara bile sabırla cevap verdim. bana mantıklı gelmeyen bir düşünceyi burada ifade ettiğim için engellendim. niye engellendiğimi bile sorgulayamıyorum.ismimin altında ''mesajları onaylanacak '' yazıyor. mesaj yazamıyorum ki onaylansın. admine özel mesaj bile gönderemiyorum. gönderemediğim mesajlar nasıl onaylanacak? bari engellendi yazın, kimse korkup kaçtığımızı zannetmesin. deist olduğum için mantıktan yoksun birisi miyim yani? ben muhakeme yapamıyor muyum? analiz edemiyor muyum? sizin düşündüklerinizi düşünmedim mi yani? sizin gibi düşünmek, sizin gibi inanmak zor bir şey mi? istersem şuan tüm acabalarımı bir kenara bırakıp inanıyorum derim. ''Eşhedü en la ilahe illallah ve eşhedü enne abdühü ve resuluhu'' derim ve kabul eder kurtulurum. bunu yapmak zor bir şey değil ki. şekil olarak, ameli olarak inanmaktan daha basit ne var? o acabalar beynimin bir köşesinde hep duracak. bunu bile bile inanmak ve inanmaya devam etmek kendimizi kandırmak olmaz mı? şüphelerim yok olmadan mı inanayım yani? bir yandan şüphelenirken bir yandan inanmaya devam mı edeyim? bunu yapabilirim. ilk önce kendimi inanıyorum diye kandırırım sonra da insanları inanıyorum diye kandırırım. peki Allah'a nasıl hesap veririm ozaman. ''inanmadığım halde namaz kıldım inanmadığım halde oruç tuttum. ameli olarak inandım ama beynimde hiç bir zaman inanmadım, şüphelerim beynimi kemirirken sadece ameli olarak inanabilirdim'' bu şekilde hesap verirsem kurtulur muyum sizce? bu dürüstlük mü? ''şüphelerim kaybolmadığı için namaz kılmadım, oruç tutmadım, peygamberlere inanmadım'' desem daha dürüst olmaz mı? bunları dile getirmeme bile gerek yok. Allah zaten benim böyle düşündüğümü biliyor. inanmadığım bi şekilde yaşamak zaten beni mutlu etmiyor, denedim ve gördüm. insanları kandırdığımı düşünüyorum. Allah'ı kandıramayacağımı da zaten biliyorum. samimi ve dürüst bi şekilde yaşamak, samimiyetimin ve dürüstlüğümüm gereği olarak şuan inanmamak beni daha çok mutlu ve huzurlu ediyor. ne kendimi ne başkalarını kandırıyorum. zaten samimi ve dürüst olmak bana başlı başına bi huzur ve mutluluk veriyor. ben Allah'ın insanlara bir din gönderdiğine inanmıyorum. tutupta inanıyormuş numarası yaparak ne kendimi kandırabilirim, ne insanları kandırabilirim ne de Allah'ı kandırabilirim. sırf insanlar beni dışlamasın, bana tepki göstermesin diyerek inanamam ki? samimiyetsiz bir şekilde inanmak benim karakterime ters. kaldı ki benim inanmamamın insanlara bir zararı var mı? inkar ederek herhangi bir rant sağlayamam. inkar ederek insanların duygularını sömüremem. yani inanmayarak insanlara zarar veremem. kastettiğim şey suç işlemek değil. bu zaten yasalarla engellenmiş. kastettiğim şey inancı kötüye kullanmak. ama inanarak ya da inanıyormuş gibi yaparak, insanlardan rant sağlayabilirim, para kazanabilirim, yardım toplayıp zimmetime geçirebilirim, oy isteyebilirim. bunların hepsini inancı kullanarak yapabilirim. ki dini bu şekilde kullanıp rant sağlayanlar halen vardır. görmek isteyenler görür. ama benim gibi olursanız, hiç bir şekilde rant sağlayamazsınız. o zaman ben bu kadar yorumu art niyetli ya da bir çıkar amaçlı yazamam. ben sadece inanç anlamında daha özgür bir ülkede yaşamak istiyorum. kimse inancından ve inandığı şeyden ötürü rahatsız olmasın istiyorum. herkes özgürce inandığı şeyi yaşayabilsin ve inancını açıklamaktan dolayı rahatsız olmasın istiyorum. bunun için uğraşıyorum yazıyorum.

mantıksız yorumlar yaptığımı söyleyen arkadaşlar var ve bu konu tartışmaya bile açık değil. mantıklı yorum yazıp yazmadığımız kişisel kabulümüze göre mi değişiyor? şu yorum hiç mantıklı olmasa bile ben bu yoruma sabırla cevap yazdım: '' dini insanlar mı yarattı? dini insanlar yarattıysa insanları kim yarattı? '' Allah için size soruyorum. bu cümlenin neresinde mantık var? bu cümlenin neresinde muhakeme var? bir kişi çıkıp bana bunun mantıklı bir sorgulama cümlesi veya çürütme cümlesi olduğunu söyleyebilir mi? ben buna rağmen bu yoruma cevap yazdım. yani sadece inananlar mı mantıklı düşünebiliyor ve sorgulayabiliyor, bir tek inanmayanlar mı mantıksız düşünüyor, muhakeme edemiyor? ne kadar mantıksız cümle kurmuşsam lütfen tek tek alıntı yapın ve bana gösterin.

8-9 sayfa yorum yazılmış. bu yorumların ne kadarı benim iddiamla, benim acabalarımla veya benim şüphelerimle ilgili. ne kadarı konu başlığı ile ilgili? buna rağmen sabırla cevap yazmaya çalıştım.

sayın mavigece; siz bile bazen ''acaba'' diyorsunuz. eminim ''acaba'' diyen başkaları da vardır. peki inanan kişiler bile acaba diyorsa. ben bir deist olarak ''acaba'' diyemez miyim? şüphelenemez miyim? şüphelendiğim şeyleri yoruma açamaz mıyım? münazara edemez miyim? bana mantıklı gelmeyen şeyleri açıkça ifade edemez miyim? şüphelerim ve acabalarım yoksa, neden soru sorayım, neden tartışayım? bana ''sen kimsin ki seninle münazara edeyim'' diyorlar. yani müzarara etmek için bile ilk önce inanıyormuş numarası yapmak gerekiyor. herşeyi kabul ettikten sonra, hiç şüphe yoksa zaten tartışmanın bir anlamı yok ki? zıt görüşlerin olmadığı bir yer de, renkler yoktur. herkes aynı şeyi söylerse, kimse bir şey duymaz. bunun durumu açıklamak için kaba bir tabir kullanacam lütfen beni mazur görün ''körler, sağırlar, birbirini ağırlar'' yanlış anlamayın lütfen. eğer farklı görüşler olmazsa, farklı sesler çıkmazsa durum bundan ibaret olur...saygılar...

kompLeks

Genişletmek için tıkla ...

Admin' Alıntı:

konuyu acan kullanicinin konuya müdahale edemediginden, konunun devam etmesi anlamsiz oldugundan konu kapanmistir.

Genişletmek için tıkla ...

emrullah' Alıntı:

mavigece' Alıntı:

Siz diyorsunuzki onlar Allah'ın varlığını inkar etme derecesindeler...evet ama onlar sonuçta bu sitede sorularının cevaplarını arıyolar...aslında inkar etmek değil açıklayamadıkları şeyler olduğu için rahatsız oluyorlar...bilmiyorum size oluyormu ama bazen bana zaman zaman bir dürtü geliyo..her zaman değil ayda yılda bir...gece uyandığımda ya da yalnızken bir anda "Allah var..ve ben onu görmedim...bu bir gerçek" şeklinde bir dürtü geliyo...sonra normale dönüyorum...bazı arkadaşlar dini kitapları peygamberler yazmıştır gibi şeyler söylüyorlar...bi ara bunun şüphesine bende düştüm itiraf ediyorum...içimden bir ses ACABA? dedi ...

QUOTE]

sayın mavigece;

evet bu sitede sorularımızın cevabını arıyoruz. en azından ben arıyorum. bana karşı hakaretler oldu. ama ben yine de hiç kimseye hakaret etmedim.

Genişletmek için tıkla ...

Siz kompLeks namı diğer emrullah

yalan yazıyorsunuz. Siz inanmak için sorulara cevap aramıyorsunuz, bunun delilleri yazılarınızda alenen görünüyor. Siz İslam'a aykırı enformasyonları lanse için buradasınız.

Üstelik Kur'an a saçma diyebilecek kadar da kendinizi rahay hissettirmişiz size. Ceza alma sebebiniz de budur. Şimdi burada saf,masum ayaklarına yatmayınız.

emrullah' Alıntı:

hatta bana mantıklı gelmeyen, mantık dışı sorulara bile sabırla cevap verdim. bana mantıklı gelmeyen bir düşünceyi burada ifade ettiğim için engellendim. niye engellendiğimi bile sorgulayamıyorum.ismimin altında ''mesajları onaylanacak '' yazıyor. mesaj yazamıyorum ki onaylansın. admine özel mesaj bile gönderemiyorum. gönderemediğim mesajlar nasıl onaylanacak? bari engellendi yazın, kimse korkup kaçtığımızı zannetmesin. deist olduğum için mantıktan yoksun birisi miyim yani? ben muhakeme yapamıyor muyum? analiz edemiyor muyum? sizin düşündüklerinizi düşünmedim mi yani? sizin gibi düşünmek, sizin gibi inanmak zor bir şey mi? istersem şuan tüm acabalarımı bir kenara bırakıp inanıyorum derim. ''Eşhedü en la ilahe illallah ve eşhedü enne abdühü ve resuluhu'' derim ve kabul eder kurtulurum. bunu yapmak zor bir şey değil ki. şekil olarak, ameli olarak inanmaktan daha basit ne var? o acabalar beynimin bir köşesinde hep duracak. bunu bile bile inanmak ve inanmaya devam etmek kendimizi kandırmak olmaz mı? şüphelerim yok olmadan mı inanayım yani? bir yandan şüphelenirken bir yandan inanmaya devam mı edeyim? bunu yapabilirim. ilk önce kendimi inanıyorum diye kandırırım sonra da insanları inanıyorum diye kandırırım. peki Allah'a nasıl hesap veririm ozaman. ''inanmadığım halde namaz kıldım inanmadığım halde oruç tuttum. ameli olarak inandım ama beynimde hiç bir zaman inanmadım, şüphelerim beynimi kemirirken sadece ameli olarak inanabilirdim'' bu şekilde hesap verirsem kurtulur muyum sizce? bu dürüstlük mü? ''şüphelerim kaybolmadığı için namaz kılmadım, oruç tutmadım, peygamberlere inanmadım'' desem daha dürüst olmaz mı? bunları dile getirmeme bile gerek yok. Allah zaten benim böyle düşündüğümü biliyor. inanmadığım bi şekilde yaşamak zaten beni mutlu etmiyor, denedim ve gördüm. insanları kandırdığımı düşünüyorum. Allah'ı kandıramayacağımı da zaten biliyorum. samimi ve dürüst bi şekilde yaşamak, samimiyetimin ve dürüstlüğümüm gereği olarak şuan inanmamak beni daha çok mutlu ve huzurlu ediyor. ne kendimi ne başkalarını kandırıyorum. zaten samimi ve dürüst olmak bana başlı başına bi huzur ve mutluluk veriyor. ben Allah'ın insanlara bir din gönderdiğine inanmıyorum. tutupta inanıyormuş numarası yaparak ne kendimi kandırabilirim, ne insanları kandırabilirim ne de Allah'ı kandırabilirim. sırf insanlar beni dışlamasın, bana tepki göstermesin diyerek inanamam ki? samimiyetsiz bir şekilde inanmak benim karakterime ters. kaldı ki benim inanmamamın insanlara bir zararı var mı? inkar ederek herhangi bir rant sağlayamam. inkar ederek insanların duygularını sömüremem. yani inanmayarak insanlara zarar veremem. kastettiğim şey suç işlemek değil. bu zaten yasalarla engellenmiş. kastettiğim şey inancı kötüye kullanmak. ama inanarak ya da inanıyormuş gibi yaparak, insanlardan rant sağlayabilirim, para kazanabilirim, yardım toplayıp zimmetime geçirebilirim, oy isteyebilirim. bunların hepsini inancı kullanarak yapabilirim. ki dini bu şekilde kullanıp rant sağlayanlar halen vardır. görmek isteyenler görür. ama benim gibi olursanız, hiç bir şekilde rant sağlayamazsınız. o zaman ben bu kadar yorumu art niyetli ya da bir çıkar amaçlı yazamam. ben sadece inanç anlamında daha özgür bir ülkede yaşamak istiyorum. kimse inancından ve inandığı şeyden ötürü rahatsız olmasın istiyorum. herkes özgürce inandığı şeyi yaşayabilsin ve inancını açıklamaktan dolayı rahatsız olmasın istiyorum. bunun için uğraşıyorum yazıyorum.

Genişletmek için tıkla ...

kompLeks, namı diğer emrullah
siz inanmamakla rahatsanız rahat olun. Zorla inanacaksınız diye yakanıza yapışan mı oldu!? Sizi cebreden mi var!? Size zor uygulayan mı var!? O ki inanmayarak rahatsınız neden o zaman neden referansı Kur'an ve dünnet olan bu forumda inançsızlığı savunuyor ve sayfalarca yazıyorsunuz? Bu ülkede ki özgür ve inançsız yaşamınızı İslamForum yazılarımı bozuyor ki, yoksa İslamForum insanları zorla üye yapıp, zorla telkinde mi bulunuyor!?
Özrünüz, kabahatinizden büyük!

emrullah' Alıntı:

mantıksız yorumlar yaptığımı söyleyen arkadaşlar var ve bu konu tartışmaya bile açık değil. mantıklı yorum yazıp yazmadığımız kişisel kabulümüze göre mi değişiyor? şu yorum hiç mantıklı olmasa bile ben bu yoruma sabırla cevap yazdım: '' dini insanlar mı yarattı? dini insanlar yarattıysa insanları kim yarattı? '' Allah için size soruyorum. bu cümlenin neresinde mantık var? bu cümlenin neresinde muhakeme var? bir kişi çıkıp bana bunun mantıklı bir sorgulama cümlesi veya çürütme cümlesi olduğunu söyleyebilir mi? ben buna rağmen bu yoruma cevap yazdım. yani sadece inananlar mı mantıklı düşünebiliyor ve sorgulayabiliyor, bir tek inanmayanlar mı mantıksız düşünüyor, muhakeme edemiyor? ne kadar mantıksız cümle kurmuşsam lütfen tek tek alıntı yapın ve bana gösterin.

8-9 sayfa yorum yazılmış. bu yorumların ne kadarı benim iddiamla, benim acabalarımla veya benim şüphelerimle ilgili. ne kadarı konu başlığı ile ilgili? buna rağmen sabırla cevap yazmaya çalıştım.

sayın mavigece; siz bile bazen ''acaba'' diyorsunuz. eminim ''acaba'' diyen başkaları da vardır. peki inanan kişiler bile acaba diyorsa. ben bir deist olarak ''acaba'' diyemez miyim? şüphelenemez miyim? şüphelendiğim şeyleri yoruma açamaz mıyım? münazara edemez miyim? bana mantıklı gelmeyen şeyleri açıkça ifade edemez miyim? şüphelerim ve acabalarım yoksa, neden soru sorayım, neden tartışayım? bana ''sen kimsin ki seninle münazara edeyim'' diyorlar. yani müzarara etmek için bile ilk önce inanıyormuş numarası yapmak gerekiyor. herşeyi kabul ettikten sonra, hiç şüphe yoksa zaten tartışmanın bir anlamı yok ki? zıt görüşlerin olmadığı bir yer de, renkler yoktur. herkes aynı şeyi söylerse, kimse bir şey duymaz. bunun durumu açıklamak için kaba bir tabir kullanacam lütfen beni mazur görün ''körler, sağırlar, birbirini ağırlar'' yanlış anlamayın lütfen. eğer farklı görüşler olmazsa, farklı sesler çıkmazsa durum bundan ibaret olur...saygılar...

kompLeks

Genişletmek için tıkla ...

Hala aynı naneyi yiyorsunuz! Kör kim, sağır kim!!? İslamın peşinden, Rasülün peşinden koşmuş binlerce alime, evliyaya, veliye gidiyor bu sözler! Ağzından çıkanı kulağın duymuyor da, sonra çıkıp "ben kime ne dedim" diyorsunuz bir de!..

Bu foruma girerken kuralları okuyup, onaylayıp girdiniz. Kuralları ihlal ettiniz ve ceza aldınız. Ceza sürenizi beklemeden farklı bir nickle tekrar girdiniz ve tekrar kuralları ihlal ettiniz.

emrullah nicki forumdan ihraç olacak. kompLeks ceza süresini doldurduktan sonra kurallar çerçevesinde yazacak. Aksi halde tüm yazıları ile beraber silinip ihraç olacak.

Genişletmek için tıkla ...

adam' Alıntı:

Ortaya bir soru koyacağım.
Madem bir deist felsefesi dinlerin insanlar tarafından oluşturulduğuna inanıyor, ki bana kalırsa olmayan bir şeyi varmış gibi kabullenmek şizofrenik bir rahatsızlığın göstergesidir. Milyarlarca insanın da senkronik şizofren olarak kabul edilmesi, pek sağlıklı toplumlar olmadığımız anlamına gelir. Ve dünya kurulduğundan beri bu şizofren zincirleme günümüze kadar gelmiş anlamına gelir. Bu çok sağlıklı bir tesbit olamaz. Bir insan hem şizofren, hem de akıllı ve zeki, dürüst, gerçekçi olamaz. Ama günümüzde akıllı, zeki, dürüst ve gerçekçi olan bir çok insan var. Araştırmalarda genelde uygulanan bazı parametrelerden bahsedilir. Çoğunluğun fikri, azınlığın fikri, kararsızların bu paydalara olan dağılımı vs...Bunları geçelim. Toplumumuzda şizofren rahatsızlığı olan insanları bilim tesbit edebiliyor. Bilim bütün insanların hemen hemen hepsine de şizofren demediğine göre, buradaki paradoks aslında sizlere çok şey ifade etmeli. Hani bilim önceliğimiz ya, o açıdan hatırlattım. Ama sorum bu konu ile ilgili değil.

Sorum şu; Ruh, bir deist'e göre varmıdır ? Hemen arkasından devam ediyorum, varsa nasıl bir şeydir ? yoksa; bir vucudun hayati fonksiyonları hangi enerji brimi ile hareket eder ?

Agnostik olanlar da cevaplayabilir.

Genişletmek için tıkla ...

groll' Alıntı:

.Ben sana kapalı bir kapı göstersem arkasında insan varmı yokmu desem sen ne dersin ? Bilmiyorum kapı açılınca görürüz dersin.Bu o kapının arkasında insan olmadığı veye olduğu anlamına gelmez.Çünkü kapalıdır ve insanın olup olmadığı kesin değildir en fazla tahmin edersin.

.

Genişletmek için tıkla ...