sayın old_preacher;
sayın kompleks,
kanıta ihtiyaç duymadan mantığınızla, incilde veya tevratta geçen bir cümlenin tanrı sözü olup olmadığına karar veriyorsunuz. bunun için kanıta ihtiyaç duymuyorsunuz. peki kıstasınız ne? nasıl karar veriyorsunuz tanrı sözü olup olmadığına? tanrının kurduğu cümleler hangi formatta olmalı? ve niye?
çok basit.
tevrat da geçen ifadeleri daha önce de vermiştim. tüm insanlığı yaratan Tanrı, bu insanlığın çok küçük bir kısmının diğerlerini öldürmesi gerektiğini söylemez.incil konusunda daha önceden de konuştuk, incil Tanrının size seslendiği bir metin değil, bir tarihi romandır şu günkü haliyle. bunları benim söylemem anlamsız olur, açıp kendiniz okumalısınız.
siz tevrtatı ve incili okuyarak tanrının sözü olamayacağına mantığınızla kanıta ihtiyaç duymadan karar verebiliyorsunuz. ama hristiyanlar ve yahudiler bu kitapları okuyarak bunların tanrı sözü olamayacağına karar veremiyorlar. ben ise tevratı incili ve kur'anı okuyarak tanrı sözü olamayacağına kanıta ihtiyaç duymadan mantığımla karar verebiliyorum. nasıl ki yahudiler tevrata inandıkları için, tevratın tanrı sözü olamayacağını göremiyorlarsa, siz de kur'ana inandığınız için kur'anın tanrı sözü olamayacağını göremiyorsunuz.
sayın old_preacher; bu cümlenizi çürütmem için tüm tarih kitaplarını okumama gerek yok. tüm tarih kitapları incilin değiştirildiğini yazsaydı ve gayet açık olsaydı, incile kimse inanmazdı. kaldı ki hristiyanlar, incilin değiştirildiği iddiasını sadece müslümanların yaptığını söylüyor ve bunun içinde herhangi bir kanıtları yok diyorlar. demek ki onların tarih kitapları incilin değiştirildiğini yazmıyor. o zaman 'tüm tarih kitapları bunu yazar' iddiası ve incilin değiştirildiğinin açık olduğu iddiası çürümüş olur.
burada yanlış bir ifade kullandım, incil değiştirildi yerine ''dinin değiştirildi'' diyecektim. anlattıklarımı okuduysanız hıristiyanlığın nasıl evrilip çevrildiğini görürsünüz zaten, bana inanmazsanız ortaçağ avrupası ile ilgili araştırma yapabilirsiniz.bir din bu şekilde evrilip çevrilip dallanıp budaklandı ise, onun kitabının aynı kaldığına da güvenilmez.
dediğim gibi bu düşünceyi çürütebilmem için hristiyan olmam ve hristiyanlığı savunmam gerekir. öyle iki tane kitap okuyarak da hristiyanlığı savunamazsınız. çok okumak ve çok insanla konuşmak gerekir. zaten ben de incilin değiştirildiğine inanıyorum. ama sizin inandığınız gibi değil. dikkat edin inanıyorum diyorum. bilmiyorum. değiştirilmemiş de olabilir. değiştirilip değiştirilmemesinin bi önemi yok. iddiamı etkilemiyor. ben halen dinleri insanların yarattığına inanıyorum. size bir bakış açısını göstermek istedim sadece. okuyarak da doğru sonuca ulaşamazsınız. okuyunca o kutunun içine giriyorsunuz çünkü. sınırlarınız çiziliyor. onlar okuyorlar ama göremiyorlar. istedikleri kadar okusunlar göremeyecekler.
incili değiştirmenin tek yolu baştan itibaren yanlış yazmaktır. bu da binlerce insanın isayı görmesi, dinlemesi ve tüm olaylara tanık olmasıyla imkansız hale gelir.
son derece mantıksız. siz benim açıklamalarımı sanırım okumuyorsunuz. hıristiyanlık hop diye yayılmadı, 300 yıl boyunca roma imparatorluğu tarafından hıristiyanlara katliamlar uygulandı, dinin serbest bırakılması ile ilgili görüşmeler yapıldı, sadece bu esnada incil 50 kere değiştirilebilir, gerçek incillerin tümü yokedilebilir, gerçeği bilen herkes öldürülebilir,nitekim yüzlerce yıl katliam uygulandı.
ortaçağ boyunca din sadece kilisenin elinde kaldı, kimsenin sorgulamasına izin verilmedi, kutsal metinler din adamlarının kontrolündeydi. koca bir çağdan bahsediyoruz. sonra reformla birlikte birsürü mezhep çıktı, dinin esasları değiştirildi vsvsvs. bu çağ boyunca sayısız kez değiştirilebilir incil. gördüğünüz gibi bu söylediğiniz ifade mantıklı değil, incilin değiştirilmesi gayet kolay.bu mantıklı bulduğunuz ifade aslında hiç mantıklı değil.
açıklamalarınızı okuyorum. siz bu şekilde değiştirilmiş olabileceğine inanıyorsunuz. bunu sizinle mütalaa etmem için hristiyanlardan bilgi almam ve tarih okumam lazım. bu konuyu hristiyanlarla tartışırsanız daha net bilgi alabilirsiniz. rahip sizi kovuyorsa. sizinle her şeyi konuşabilecek hristiyanlar tanıyorum. sizi de tanıştırabilirim. ama bu düşüncenizi çüreteceklerdir. çürütemezlerse zaten hristiyanlık çökmüş olur ve bir çığır açarsınız. her iki tarafta birbirini çürütemiyorsa ozaman buradan ciddi bir sonuç çıkar. ne dersiniz sizi hristiyan arkadaşarımla tanıştırayım mı? bu konudaki bilginize güveniyor musunuz? tartışmanızı izlemeyi ve kameraya kaydetmeyi çok isterim. var mısınız?
peki bu keyfi bir uygulama mı? yoksa bu uygulamanın nasıl yapılacağı incilde yazar mı?
incilde yazar.[SIZE=-1](İsa) Bunu söyledikten sonra onların üzerine üfleyerek, Kutsal Ruh'u alın dedi. Kimin günahlarını bağışlarsanız, bağışlanmış olur; kimin günahlarını bağışlamazsanız, bağışlanmamış kalır.[/SIZE][SIZE=-1](Yuhanna 20 /22, 23)[/SIZE] burada hz isa rahiplere, kutsal ruh'u üfleyerek onlara günah bağışlama yetkisi verir.
incilde bu işin para karşılığı yapılacağı yazılıyor mu? ben onu soruyorum. yani para alıp almamak keyfi mi?
ayrıca sayın old_preacher; sizi bazen yanlış anladığımı düşünüyorum ya da bazen ben yanlış anlaşılıyorum. bu da kelimelere yüklediğimizin anlamların bazen farklı olduğunu gösterir. bazen aynı dili konuşmuyoruz yani. sizi daha iyi anlamak için bu sefer daha çok soru soruyorum. bazen de soruya soruyla cevap veriyorum. bunu bazen yaptığınız genellemeyi çürütmek için kullanıyorum. bazen sorunuzun cevabı, vereceğiniz cevabın içinde oluyor. saygılar..
gördüğünüz gibi sayın kompleks, yapılan her açıklamayı tekrarlamak durumunda kalıyorum. aslında zor anlaşılacak şeyler de söylemiyorum, ama siz birşeyi anlamak maksadıyla değil, kör inatla çürütmek maksadıyla yazıyorsunuz. o yüzden ben ne yazsam ya anlaşılmıyor, ya da tekrar soruluyor, bende tekrar açıklamak durumunda kalıyorum.
sayın old_preacher; siz bir şeye inanmışsınız ve kör inatla beni çürütmeye çalışıyorsunuz. siz okuduklarınıza dayanarak mantık yürütüyorsunuz. okuduklarınızdan etkileniyorsunuz. peki kaynağınızın güvenilir olduğunu araştırabilir misiniz? hiç bir zaman buna tam olarak emin olamazsınız? okuduğunuz kaynağın doğru olduğuna inanarak mantık yürütürsünüz sadece. ya hepsi yanlışsa. bu ihtimali düşünerek bir kaynağa güvenerek sorgulama yapamam. en güvenilir kaynak gördüklerinizdir. ve gördüklerinizle konunun özünü sorgulamak ve sonuçlar çıkarmak gerekir. bazı şeylerin yanlış olduğunu görmem için hiç bir şey okumam gerekmiyor. şu sorgulama cümlesi her şeyi çürütmek için yeterli: ''hristiyanlar, yahudiler, putperestler vesaire bir dine mensup insanlar; inandıkları şeyin saçma olduklarını göremiyorlarsa, ve hepsi aklı ve mantığıyla sorgulayarak bu sonuçlara ulaştıklarını düşünüyorlarsa, ozaman bir dine mensup kişiler sağlıklı ve mantıklı düşündüklerini iddia etseler de, hiç biri sağlıklı ve mantıklı düşünmüyordur. birden fazla din olması ve bu dinlerin yüz milyonlarca taraftarının olması bunun en büyük kanıtıdır. yüz milyonlarca insan mantıklı düşündüğünü zannediyor. siz istediğiniz kadar düşünmek istemiyorlar deyin. düşünmek istiyorlar, düşünüyorlar, okuyorlar ve ulaştıkları sonuçlara inanıyorlar ve bunun en büyük savunucuları oluyorlar. gözünüzle gördüğünüz bu olaylar elinizdeki tek güvenilir kaynaktır. doğru varsa tektir. hepsi doğru olduğunu iddia ediyorsa hepsi yanlıştır.
ben burada hristiyanları savunmuyorum. bu savunmayı en iyi kilisedeki rahip yapar. ben yapamam. istanbuldaysanız bir gün bir kiliseye gidin ve bir rahibe bunları aynen söyleyin. ama saatlerce konuşun. parayla günah çıkarmanın neresi mantıklı deyin. kendi ırkı haricindekileri yok etmenin sevap olduğunu düşünmenin neresi mantıklı diye sorun. bakalım iddiaları kabul edecek mi? cevaplarını ben de çok merak ediyorum.
denedim. ama bir rahibe bu soruları sorarsanız, sizden kibarca dışarı çıkmanızı ister. benim başıma bu geldi.
dediğim gibi, sizi her sorunuza cevap verebilecek, sizinle her konuda tartışabilecek hristiyan arkadaşlarımla tanıştırabilirim.
her zaman bu cümleyi kuruyorsunuz. düşünce tembelliği. herkes mantıklı düşünmek ister. mantığı yanlış da olsa mantıklı düşünmek ister. düşündüğü şeyin mantıksız olduğunu bilse zaten öyle düşünmez. bunu açıklayacak başka bir cümle bulmalısınız. ben bu cümleyi biliyorum ama bunu siz kurmalısnız.
işte bu cümlenizden, anlamak değil, bize bişey kabul ettirme çabası içinde olduğunuz ortaya çıkıyor. sizin düşündüklerinizi,o aklınızdaki cümleyi ben zamanında 100 kere düşündüm,sayın kompleks.evet, bu cümleyi kuruyorum çünkü doğru olan bu. bu konularda insanların çoğu düşünmez, düşünenler de öylesine düşünür. inananlar öylesine inanır. hıristiyan biriyle derinlemesine sohbet ederseniz, sizin bazı sorularınıza cevap vermez, ''bilemem ben, tanrı nın işi'' der geçer, çünkü inandığı şeyin saçma olduğunu kendide bilir, ama zihnini bununla meşgul etmek istemez, çünkü onun için o kadar önemli değildir bu konular, pek çoğumuz için değildir. siz tarafsız bir şekilde olaya yaklaşmıyorsunuz, ''etrafımdaki sığ dindarlar, herşeyin altından din çıkıyor'' tarzı söylemlerle zaten önyargılı olduğunuzu belli ediyorsunuz. size kaç kere söyledim bilmiyorum, bütün kutsal kitapları oturun ve okuyun, baştan sona. yapmayacağınızı biliyorum ama gene de söyleyeyim.
sayın old_ preacher; siz kurduğunuz cümlenin doğru olduğuna inanabilirsiniz. ben o cümlenin doğru olduğuna inanmıyorum. siz hiç hipnoza girmiş insan seyretttiniz mi? ben seyrettim. bu insan hipnoz edildikten sonra tüm insanların çıplak olduğuna inanıyor. ve herkesin üstünü örtmeye çalışıyor. youtube yazın çıkar. herkes giyinik olmasına rağmen bu insanın gerçekleri görememesi düşünmeyişinden veya düşünmek istememesinden değildir. düşündüğü şeyin mantıklı olmasına inanmasındandır. akıl oyunlarını seyretttiniz mi bilmiyorum. şizofren de gördüğü insanların gerçek olduğuna inanıyordu. bir gün doğru soruyu sordu ve onların gerçek olmadığını anladı. sizin kendi durumunuzu görmeniz için hristiyanlara ve yahudilere bakmanız gerekiyor.
şimdi rica etsem siz de sorularıma cevap verir misiniz:
1) yahudiler neden hz. isaya ve incile inanmıyor. hz. isanın doğuşunu nasıl yorumluyorlar ve hz. isayı ne olarak görüyorlar. kendini ölüme atmasını nasıl açıklıyorlar. mucizelere bakış açıları nasıl?
2) hristiyanlar neden hz. muhammede ve kur'ana inanmıyor. her şey açık ve net değil mi? hristiyanlar hz. muhammedi ne olarak görüyorlar? kur'anın gelecek hakkında söylediklerini nasıl yorumluyorlar. hz. muhammedin gösterdiği mucizeleri nasıl yorumluyorlar?
3) hz. musa kızıldenizi ikiye yardığında ona inanıyorlar ama hz. muhammed ay'ı ikiye yardığında ona inanmıyorlar. neden? mantıklarına bunu nasıl kabul ettiriyorlar. yahudiler hz. muhammedi ne olarak görüyorlar.
bu soruların cevabını kitaplardan okuyarak bulamazsınız. onlarla konuşmanız lazım. onlarla konuştuğunuz zaman düşündüklerini ve çok okuduklarını göreceksiniz. konuşacak adam bulamıyorum diyorsanız ben bir kaç kişiyle tanışmanızı sağlayabilirim.
size şunu da söyleyeyim. bu konuları bir ateistle bir müslümanın tartıştığını görebilirsiniz ya da bir deistle hristiyanın tartıştığını görebilirsiniz. ama bir müslümanla bir hristiyanın tartıştığını göremezsiniz. örneğin fethullah gülen ve papa televizyon kanallarında canlı olarak hristiyanlığı ve müslümanlığı tartışırlarsa herkes gerçeği görür ve ikisinin de yanlış olduğunu anlarsınız. ama böyle bir tartışmayı hiçbir zaman göremeyeceksiniz. böyle bir tartışma olursa herkes inandığı şeyin yanlış olduğunu görür. sorgulamak mı istiyorsunuz. benimle değil bir hristiyanla veya bir yahudiyle hatta isterseniz bir alevi ile tartışın. gerçekleri daha rahat göreceksiniz. insanların düşünmek istemediğini değil. nasıl düşündüğünü göreceksiniz.
peki bunu görünce ne mi yapacaksınız. daha da dindar olacaksınız. ben de daha dindar olacağım. daha koyu bir müslüman olacağım. old_preacherin olduğu gibi, raşidin olduğu gibi, adam'ın olduğu gibi, selimin olduğu gibi. yanlış duymadınız ben de sizin gibi olacağım. buna tanık olmaz ve bunu göremezseniz eğer, onlar gibi olamayacaksınız. sıradan inançlı insanlar olarak kalacaksınız. gerektiğinde yönlendirileceksiniz.
şahsen çok inançlı bir insanım, kendim gibi pek çoğunu da tanırım, işimizde gücümüzde insanlarızdır, yönlendiren olmadı bu güne dek. ha yönlenmeye açık olan kesim de var tabi ama yapacak bir şey yok onlar için.