''''Siz bir yaratıcının varlığını red ediyormusunuz?'' Din olgusunun ortaya çıkmasıyla ateizmde ortaya çıkmıştır yani ateizmin asıl yaratıcısı ilk teisttir.''(umarım yanlış anlamamışımdır ben soruyu ateizmin yaratıcısı olarak anladım.)
Gelelim ''radikal'' adlı üyeye sayın radikal sizin yazınızı okumadım kendini ifade etmek için hakarete başvuran birini muhatap almam, ve konuşmaya değer bulmam.
Gelelim ''radikal'' adlı üyeye sayın radikal sizin yazınızı okumadım kendini ifade etmek için hakarete başvuran birini muhatap almam, ve konuşmaya değer bulmam.
''''''İkinci olarak ise benim dinim yok ve felsefemin yanlış olma ihtimali var'' dedim demişsiniz ne güzel bu cevabı vereceğinizi bildiğim için size sordum yanlışlıklar size izah edilirse bu görüşünüzden vaz geçermisiniz diye sizin cevabınız Bu imkansız dediniz.
Siz inanmayı sadece dinsel form içinde düşündüğünüz için yanılgıdasınız partnerinize inanmazsanız onunla evlenirmisiniz? Bu dinmidir !''
Bu da benim daha önce söylediğim söz ''İkinci olarak ise benim dinim yok ve felsefemin yanlış olma ihtimali var ama sizin bunu bana kanıtlamanız imkansız (şu anki bilgilerle ).Sadece kur'an dan bahsedebilirsiniz veya düzenden tam olarak geçerli bir kanıt yok.''
Ayrıca ''Felsefe daima yolda olmaktır'' felsefe eğer kanıtlanırsa felsefe olmaktan çıkar bilime girer ve bir kişinin felsefesi bilime girmediği sürece bu kişiden kişiye değişir ve bana göre doğru olan şey size göre yanlış olabilir.
simiec,
Din genellikle insanların korku ve ihtiyaç yönünü kullanarak oluşturulan metafizik düşüncedir. diye dini tarif etmişsiniz,
Sizde diğer insanlar gibi (İhtiyaç-çıkarınız için) Din olarak ATEİZMİ seçmişsinizbenimde çıkarım için önemli
bu ifade size ait çıkarınızın ne olduğu hiç önemli değil
çıkar ile ihtiyaç arasındaki farkı söleyebilirmisiniz?
teşekkür ederim asıl fikriniz ile alakalı ip uçlarıda vermişsiniz. bu ip uçları şunlardır.
Din için;
1 bir ordu yaratmak,
2 bir hukuk sistemi oluşturmak,
Şimdi siz Ateizm, Kominizmin, kapitalizmin, sosyalizmin, Cumhuriyet, demokrasinin ve diğer sistemlerin ordusu ve hukuk sistemi yok derseniz bu komedi olmazmı?
Ateizmin RABbi karl marks hakkında sıkı takipçisinin 14 Mart 1983'te. Ama düşünceleri tazeliğinden, doğruluğundan hiçbir şey kaybetmedi. Çünkü "Marx'ın öğretisi kadri mutlaktır. Çünkü o, doğrudur"(Lenin).
buradaki kadri mutlaktır. ifadesini nasıl anlıyorsunuz bir ateist olarak bu ifade sizin için geçerli değilmi?
Özetlersek
DİN ORDUSU VE HUKUK SİSTEMİ OLAN BİR OLGUDUR buna katılırmısınız?
İbadet inandığın dinin gereklerine uygun yaşamak ve bu gerekleri gerçekleştirmektir.
Şimdi siz Ateizmin gereklerine göre yaşamadığınızımı iddia ediyorsunuz.?
eğer bu iddiada iseniz ateist değilsiniz, gereklerine göre yaşıyorsanız ateizm dinine göre ibadetinizi yerine getiriyorsunuz demektir.
simiec,
Ben kanıtlayacağım demedim kanıtlansa dedim.
Kaldıki ben size şimdiye kadar kurandan ve İslamdan bir şey söylediğimi de hatırlamıyorum.
Siz Din kelimesi geçen her şeyi İslam ve Kuran olarak anlıyorsunuz
Farzedelim Kuran ve İslam bu dünyada yok bu sizin için dünyada din olmadığı anlamınamı gelir? Bu ön yargıdan kurtulursanız din tarifini doğru yapar ve sonuçta dininizin ateizm RABbinizin Karl markx olduğunu anlarsınız.
Öğrencinin öğrenmek için öğreticisine her türlü soru sorabileceğini kabul edermisiniz?
''simiec,
Din genellikle insanların korku ve ihtiyaç yönünü kullanarak oluşturulan metafizik düşüncedir. diye dini tarif etmişsiniz,
Sizde diğer insanlar gibi (İhtiyaç-çıkarınız için) Din olarak ATEİZMİ seçmişsinizbenimde çıkarım için önemli
bu ifade size ait çıkarınızın ne olduğu hiç önemli değil
çıkar ile ihtiyaç arasındaki farkı söleyebilirmisiniz?'' Bu cümlemde geçen ihtiyaç kelimesi çıkar anlamı taşımaz ki zaten ihtiyaç kelimesi çıkar anlamı taşımaz.Bu ihtiyacın ne anlama geldiğini size bırakıyorum biraz düşünün bunu da öğretmeninizin size verdiği bir ödev olarak düşünün.
''teşekkür ederim asıl fikriniz ile alakalı ip uçlarıda vermişsiniz. bu ip uçları şunlardır.
Din için;
1 bir ordu yaratmak,
2 bir hukuk sistemi oluşturmak,
Şimdi siz Ateizm, Kominizmin, kapitalizmin, sosyalizmin, Cumhuriyet, demokrasinin ve diğer sistemlerin ordusu ve hukuk sistemi yok derseniz bu komedi olmazmı?'' Devlet sisteminin ordusu hem kendini hemde halkını korumak içindir.Dinin ordusu ise bireyseldir(Peygamberin).Teizmde hukuk sistemi ise birinde bir kişi tarafından belirlenir ve genellikle o kişinin çıkarı doğrultusunda olur.Devlette ise hukuk devletin yapısını ve halkı korumak amacıyla vardır.
''Ateizmin RABbi karl marks hakkında sıkı takipçisinin 14 Mart 1983'te. Ama düşünceleri tazeliğinden, doğruluğundan hiçbir şey kaybetmedi. Çünkü "Marx'ın öğretisi kadri mutlaktır. Çünkü o, doğrudur"(Lenin).
buradaki kadri mutlaktır. ifadesini nasıl anlıyorsunuz bir ateist olarak bu ifade sizin için geçerli değilmi?'' Hayır bu ifadeler benim için birşey ifade etmiyor çünkü ben insanlara kolay güvenmem.Bir insan doğru dedi diye o düşünceyi doğru kabul edecek değilim.Yani bu ifade benim için geçerli değil ben tam olarak marksist de değilim çünkü benim siyasi görüşüm tam olarak kominizmi savunmuyor.Denendi ve açgözlülük nedeniyle çöktü bende kendimce yenisini yarattım aç gözlülüğün olamayacağı bir tane.
''Özetlersek
DİN ORDUSU VE HUKUK SİSTEMİ OLAN BİR OLGUDUR buna katılırmısınız?'' Yaklaşık olarak böyle ama ordu geçmişte olan gücünü yitirdi.
''İbadet inandığın dinin gereklerine uygun yaşamak ve bu gerekleri gerçekleştirmektir.
Şimdi siz Ateizmin gereklerine göre yaşamadığınızımı iddia ediyorsunuz.?
eğer bu iddiada iseniz ateist değilsiniz, gereklerine göre yaşıyorsanız ateizm dinine göre ibadetinizi yerine getiriyorsunuz demektir.'' Daha öncede belirttim ateizmin gerekleri yoktur ateizm sadece bir felsefedir kabul ederseniz kendinize..Başkası tarafından yönlendirilme/yönetilme ya da yasalarına uyma gibi birşey yok çünkü böyle şeyler yok.Ateizm kişinin özgür iradesiyle seçmiş olduğu ve özgürcene yaşayabileceği birşeydir.Buna kimsenin karışmaya hakkı yoktur.
''simiec,
Ben kanıtlayacağım demedim kanıtlansa dedim.'' Bende size kanıtlayın demedim kanıtlanamaz dedim.
''Kaldıki ben size şimdiye kadar kurandan ve İslamdan bir şey söylediğimi de hatırlamıyorum.'' Tamam zaten bende artık islamdan bahsetmiyorum
''Siz Din kelimesi geçen her şeyi İslam ve Kuran olarak anlıyorsunuz
Farzedelim Kuran ve İslam bu dünyada yok bu sizin için dünyada din olmadığı anlamınamı gelir?'' Hayır ben at gözlüğü takıp sadece islamı görmüyorum.
''... sonuçta dininizin ateizm RABbinizin Karl markx olduğunu anlarsınız.'' Rabb yerine en azından tanrı diyin bu benide rahatsız etmeye başladı ve yine belirtiyorum ateizmin tanrısı yok.
''Öğrencinin öğrenmek için öğreticisine her türlü soru sorabileceğini kabul edermisiniz?'' İsmim, yaşadığım yer, okulumun adı ve sınıfı, arkadaşlarımın adı kısaca özel sorular hariç neden olmasın.
Demagojiye dönüşmüş bu konuya biraz katkı adına (gerçi soru ve cevaplarım ateist kesimce değerlendirilimese de) sormak isterim. Ateizmin ahlaki değerleri nedir ve nereden kaynaklanır, referans nedir?
Ateizmin ahlaki değerleri kişiden kişiye değişir ateizm sadece tanrıyı reddetmektir işin ahlaki kısmı kişiden kişiye değişir(Ateist bir sapıkta olabilir, çok saygın bir insanda.)
Bakın soruya cevap veremiyorsunuz sayın simiec. Verdiğiniz cevap tamamen bir kaçamak. Yani ateist yaradanı reddederken bir yandan da birileri hakkında sapık yada saygın yaftasını vurabiliyorsa buna sebep olan kriterleri nereden alıyor veya hangi öğretiye dayanıyor. Bunu kabul edilebilir bir mantıkla izah edebilmelisiniz.
Ateizmi yok sayalım ve düşünelim, ahlak kişiden kişiye değişir.Ahlakı etkileyen hayatınız, ne yaşadıklarınızdır, çevrenizdir.Doğru kişilerle tanışırsanız ahlakınız düzgün yanlış kişilerse tanışırsanızda tam tersi olabilir.Şimdi işin içine dinleri katalım dinlerin ahlak kuralları vardır ve bu insan ahlakını etkiler.
Bir ateist eğer eskiden teist ise ahlakını eski dininden ve yaşantısından alır, ateist olduğunda din ahlakının etkisi sürer bundan kurtulamazsınız ve kurtulmanıza gerek de yoktur çünkü bunlar toplum ahlakı ile iç içedir.Ateist olan herkes için ahlak farklı seviyelerde değişiklik gösterir(mesela benim için çok şey değişti.) ama bu değişim başka bir yerden etkilenme ile değil kendi doğrularına göre olan bir değişim olur.
Kendimi tam olarak ifade edemediğime eminim çünkü ahlak kavramı benim ilgilendiğim konular içinde yer almıyor.Yine de birazda olsa edebildiysem ne mutlu bana 8).
ahlak kavramını incelemediğim için cevap veremiyorum.Dünyada ahlak olgusunu benden daha iyi bilen ateistler olduğuna eminim.
Ateizm özgürlük getirir.Sizin dediğiniz gibi daha fazla özgürlük için ateizmi seçmek hayatını daha da zindan etmek olur çünkü böyle yapan insanın içinde daimi bir korku olur.
cevabım basit ''toplum ahlakı'' ve insanın içindeki vicdan..