Neler yeni
Blue
Red
Green
Orange
Voilet
Slate
Dark

İslamı anlayamıyorum.

Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...

ese

New member
Katılım
31 May 2008
Mesajlar
28
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
52
Özür dileyerek maalesef çok önemli bir problemimi arz ediyorum. İslamı inceliyorum ama maalesef bir türlü kavrayamadığım konular var. İslam en son ve mükemmel bir din değil mi? Niçin bu kadar bana mantıken ve vicdanen tatminkar olmayan sorular kafamdan çıkmıyor.Lütfen nerede hata yaptığımı izah ediniz?Kafamdaki takıntılar şunlar

-İslamda savaş hukuku özellikle muharip olmayan düşman kadın ve çocukların esir alınıp kadınlarınında bizzat sahipleri tarafından istifraş hakkına yada teserri akdine dayanarak cinsel olarak kullanılabilmesi. Yani bu kadın ve kızlar sırf köle oldukları için kendi istekleri olmaksızın nasıl sahipleri onlardan cinsel olarak istifade edebilir. Yoksa istifade edemez mi?Eğer bu böyle ise lütfen izah edermisiniz kim böyle bir uygulamanın kendi nefsinde olması halinde katlanabilir bir uygulama olarak görebilir.Bu konu ile ilgili çok yönlü sorular aklımdan akıyor ama ben konunun özeti bakımından bu konuyu özellikle bayan müslüman kardeşlerimizden bana izahını özellikle son ve mükemmel dinimizin bu konuyu nasıl ele aldığını anlatmasını talep ediyorum.Bu olay ile müslümanların devamlı tekrar edegeldikleri kafirlerin tarihte müslümanlara yaptıkları ırza tecavüz vakalarından farkı nedir?

-İslamda müslüman olduktan sonra başka bir dini tercih etmesi halinde mürted hükmünce öldürülmesini nasıl izah ediliyor. Bunun Mekkede dinlerini terk edip müslüman olan ilk müslümanlara uygulanan uygulamadan farkı nedir? Ayrıca fıkıhta namazı terk edenin dahi hapsedilmesi dövülmesi hatta öldürülmesi hükümleri dinde zorlama olmaması ile nasıl izah edilebilir.

Aslında bir çok konu aklıma takılıyor ama bu iki konu hakkındaki şüphelerimi izale edebilirsem diğer konulara takılmamaya kendime söz verdim.Aziz kardeşlerimden yardım bekliyorum...
 

Caferi

Forum Þairi
Katılım
23 May 2007
Mesajlar
574
Tepkime puanı
59
Puanları
0
Yaş
43
Konum
istanbul
Web sitesi
www.websitetasarim.com
ilk sorunuzla ilgili birşeyler söylemek istiyorum.

Cariyeliğin olumsuz yönlerine baktığınız gibi olumlu yönlerine de bakabilirsiniz.

1- Kocası ölmüş sahipsiz bir bayana sahip cıkılıyor
2- Cariyeler her ne kadar ev sahiplerine hizmet etmek amaclı kullanılsalar da, karşılığında barınacak bir yer, yiyecek aş sahibi oluyorlar. O zamanlarda sahipsiz bir bayanın yaşaması oldukça zor idi.
3- Cariyeler ile sahibi arasındaki cinsi münasebetin ruhsatı vardır. Peki böyle bir şey olmadığını düşünelim, o taktirde bu cariyenin bir takım ihtiyaçlarını karşılamak için fuhuşa düşme ihtimali yüksek olur.
4- Cariye'nin cocugu olur ise eğer, doğan cocugu hürdür. Eşinin vefatından sonra o cariye de özgürlüğüne kavuşur.
5- Cariyenin eşi esir düşmüş ise eğer, O cariyenin kocası farklı birinde esir ise bu durumda cariye ile hiçbir şekilde ilişkiye girilmez.
6- Kuran ayetleri köleleri ve cariyeleri korumaya yönelik ayetlerle doludur.
Ayet :"Bir de içinizden bekârları ve kölelerinizle cariyelerinizden sâlih olanları evlendiriniz. Eğer fakir iseler, Allah onları kendi lütfundan zengin eder."Nur Sûresi, 32.

Umarım bir nebze de olsa, kafanızdaki negatif düşüncelerin oluşturduğu soru işaretlerinden bir kısmını silmişimdir.
 

yelken06500

New member
Katılım
12 Eyl 2007
Mesajlar
772
Tepkime puanı
131
Puanları
0
Konum
istanbul
anlayamamanız kendi imkanlarınızla öğrenmeye çalıştığınız kısımmıdır?yoksa başka başka insanlarla yaptığınız mülakatlarmıdır?zira ikisde eksiktir...eğer kaynağına bakarsanız muhakkak bir cevap bulursunuz!bundan yana şüpheniz olmasın ...verdiğiniz örnek nisa suresi 24.ayette açık açık ifade ediliyor oysa!

24. Bir de harb esiri olarak sahibi bulunduğunuz cariyeler müstesna, evli kadınlarla evlenmeniz de size haram kılındı. Bütün bunlar Allah'ın üzerinize farz kıldığı hükümlerdir. Bunların dışında kalanlar ise iffetli olarak zina etmeksizin mallarınızla mehir vermek suretiyle evlenmek istemeniz size helal kılındı. O halde onlardan nikah ile faydalanmanıza karşılık mehirlerini kendilerine verin ki, bu farzdır. O mehri takdir edip kesinleştirdikten sonra birbirinizi razı etmenizde bir mahzur yoktur. Şüphesiz ki Allah her şeyi çok iyi bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir.

dikkat ederseniz nisa 24'te savaşta esir alınan cariyelerle evlenebilirsiniz ama evli olan kadınlarla evlenemezsiniz diyor!!!şimdi cariyelere neden böyle bir ayrıcalık tanınmıştır biraz izah etmeye çalışalım!
cariyeler müşriklerin işlerine koşturmak üzere elinin altında bulundurdukları kadın kölelerdir!tabii herhangi bir kural tanımayan cahiliye insanları onları zevce olarak almamalarına rağmen cinsi münasebette de bulunmak üzere hoşuna gidenleri köle tüccarlarından satın alarak cinsel şehvetlerini tatmin etmekte kullanırlardı!
oysa ayette de okuduğun üzere müslümanların savaşta eline geçen cariyelerle evlenmeleri istenmiştir...onlar müşriklerle evli değiller!!!evli olan kadınlarla evlenmeleri ise haram kılınıyor...

şimdi siz konuyu kadın kız diye aktarmışsınız ama cariyeleri müşrikler kadınları ve kızları olarak görmezler bizzat köleleri olarak kabul ederler cariyeleri!yani cariyeler genellikle kimsesi olmayan pazarda alınıp satılan mal gibi kabul edilirdi!!!zaten nur suresinde bekar cariyelerinin de evlendirilmesi emrediliyor!!!
'' Aranızdaki bekarları, kölelerinizden ve cariyelerinizden elverişli olanları evlendirin. Eğer bunlar fakir iseler, Allah kendi lütfu ile onları zenginleştirir. Allah, (lütfu) geniş olan ve (her şeyi) bilendir''.(nur 32)
''Evlenme imkanını bulamayanlar ise; Allah, lütfu ile kendilerini varlıklı kılıncaya kadar iffetlerini korusunlar. Ellerinizin altında bulunanlardan mükatebe yapmak isteyenlerle, eğer kendilerinde bir hayır (kabiliyet ve güvenilirlik). görüyorsanız, hemen mükatebe yapın. Allah'ın size vermiş olduğu malından siz de onlara verin. Dünya hayatının geçici menfaatlerini elde edeceksiniz diye, namuslu kalmak isteyen cariyelerinizi fuhşa zorlamayın. Kim onları zor altında bırakırsa, bilinmelidir ki zorlanmalarından sonra Allah (onlar için) çok bağışlayıcı ve merhametlidir.(nur 33)

eğer kaynağını anlamaya çalışarak okursanız içinizde bir şüpheye yer vermeyecek kadar açıklayıcıdır ayetler!
ayrıca müslümanların tekrar edegeldikleri olaylar tarihten o kadar uzağa gitmeye gerek kalmadan hocalıda,bosnada ve hala bile ırakta yapılmaktadır!!!
yine çok uzağa gitmeden müslümanların savaştaki esirler hakkındaki tutumunu çanakkaledeki düşmanların kendi tarih aktarımlarından da elde edebilirsiniz!!!

ama size kardeşçe bir tavsiyem olsun. sorduğunuz soruların ateistlerle yaptığımız münakaşalarda sorulanlara benzerliği dikkatimi çekti!eğer dininizi öğrenmeden bu gibi insanlarla konuşursanız inanın imanınıza kastedecek fitneyi içinize atmaktan hiç çekinmezler!!!yeterki eksik olduğunuz noktaları bulsunlar!!!ayetleri yarımyamalak vermekten bile geri durmazlar!
gerçekten samimice öğrenmek istiyorsanız sorunuzun cevabını ,aynı samimiyetle dininizi öğrenmeye çalışın...fitne çivi gibidir ...özü adi ve zaiftir ama tesiri kuvvetlidir...
selametle!
 

ese

New member
Katılım
31 May 2008
Mesajlar
28
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
52
teşekkür ederim bakış açın için ama benim problemim iyi temenniler yada düşüncelerden ziyade özü. Mesela eğer dediğin gibi sırf cariyeye iyi muamele etme fikri bu konunun özü ise en başta esirlik olayı söz konusu olurmuydu.En azından esaret altında olsalar bile onlara senin bir eşe ihtiyacın var mı diye sorulması gerekmezmiydi?Yani tabir caizse kadını esir ediyoruz diyoruz bak bunu ortada kalma diye yaptım tamam onunla birlikte oluyoruz bak bir erkeğe ihtiyacın var diye yaptım.Özür dilerim ama bu bana biraz akılla alay etmek gibi geliyor.Sence böyle değilmi değilse nasıl en azından bunu bir gayri müslim değilde müslüman bir bayana yapılan bir uygulama olarak izah edermisin?Zira savaşlarda mutlaka esaret iki taraflı olur.Ve böylece çifte standartlı bir anlayıştan sıyrılabiliriz.
 

yelken06500

New member
Katılım
12 Eyl 2007
Mesajlar
772
Tepkime puanı
131
Puanları
0
Konum
istanbul
anlayamamanız kendi imkanlarınızla öğrenmeye çalıştığınız kısımmıdır?yoksa başka başka insanlarla yaptığınız mülakatlarmıdır?zira ikisde eksiktir...eğer kaynağına bakarsanız muhakkak bir cevap bulursunuz!bundan yana şüpheniz olmasın ...verdiğiniz örnek nisa suresi 24.ayette açık açık ifade ediliyor oysa!

24. Bir de harb esiri olarak sahibi bulunduğunuz cariyeler müstesna, evli kadınlarla evlenmeniz de size haram kılındı. Bütün bunlar Allah'ın üzerinize farz kıldığı hükümlerdir. Bunların dışında kalanlar ise iffetli olarak zina etmeksizin mallarınızla mehir vermek suretiyle evlenmek istemeniz size helal kılındı. O halde onlardan nikah ile faydalanmanıza karşılık mehirlerini kendilerine verin ki, bu farzdır. O mehri takdir edip kesinleştirdikten sonra birbirinizi razı etmenizde bir mahzur yoktur. Şüphesiz ki Allah her şeyi çok iyi bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir.

dikkat ederseniz nisa 24'te savaşta esir alınan cariyelerle evlenebilirsiniz ama evli olan kadınlarla evlenemezsiniz diyor!!!şimdi cariyelere neden böyle bir ayrıcalık tanınmıştır biraz izah etmeye çalışalım!
cariyeler müşriklerin işlerine koşturmak üzere elinin altında bulundurdukları kadın kölelerdir!tabii herhangi bir kural tanımayan cahiliye insanları onları zevce olarak almamalarına rağmen cinsi münasebette de bulunmak üzere hoşuna gidenleri köle tüccarlarından satın alarak cinsel şehvetlerini tatmin etmekte kullanırlardı!
oysa ayette de okuduğun üzere müslümanların savaşta eline geçen cariyelerle evlenmeleri istenmiştir...onlar müşriklerle evli değiller!!!evli olan kadınlarla evlenmeleri ise haram kılınıyor...

şimdi siz konuyu kadın kız diye aktarmışsınız ama cariyeleri müşrikler kadınları ve kızları olarak görmezler bizzat köleleri olarak kabul ederler cariyeleri!yani cariyeler genellikle kimsesi olmayan pazarda alınıp satılan mal gibi kabul edilirdi!!!zaten nur suresinde bekar cariyelerinin de evlendirilmesi emrediliyor!!!
'' Aranızdaki bekarları, kölelerinizden ve cariyelerinizden elverişli olanları evlendirin. Eğer bunlar fakir iseler, Allah kendi lütfu ile onları zenginleştirir. Allah, (lütfu) geniş olan ve (her şeyi) bilendir''.(nur 32)
''Evlenme imkanını bulamayanlar ise; Allah, lütfu ile kendilerini varlıklı kılıncaya kadar iffetlerini korusunlar. Ellerinizin altında bulunanlardan mükatebe yapmak isteyenlerle, eğer kendilerinde bir hayır (kabiliyet ve güvenilirlik). görüyorsanız, hemen mükatebe yapın. Allah'ın size vermiş olduğu malından siz de onlara verin. Dünya hayatının geçici menfaatlerini elde edeceksiniz diye, namuslu kalmak isteyen cariyelerinizi fuhşa zorlamayın. Kim onları zor altında bırakırsa, bilinmelidir ki zorlanmalarından sonra Allah (onlar için) çok bağışlayıcı ve merhametlidir.(nur 33)

eğer kaynağını anlamaya çalışarak okursanız içinizde bir şüpheye yer vermeyecek kadar açıklayıcıdır ayetler!
ayrıca müslümanların tekrar edegeldikleri olaylar tarihten o kadar uzağa gitmeye gerek kalmadan hocalıda,bosnada ve hala bile ırakta yapılmaktadır!!!
yine çok uzağa gitmeden müslümanların savaştaki esirler hakkındaki tutumunu çanakkaledeki düşmanların kendi tarih aktarımlarından da elde edebilirsiniz!!!

ama size kardeşçe bir tavsiyem olsun. sorduğunuz soruların ateistlerle yaptığımız münakaşalarda sorulanlara benzerliği dikkatimi çekti!eğer dininizi öğrenmeden bu gibi insanlarla konuşursanız inanın imanınıza kastedecek fitneyi içinize atmaktan hiç çekinmezler!!!yeterki eksik olduğunuz noktaları bulsunlar!!!ayetleri yarımyamalak vermekten bile geri durmazlar!
gerçekten samimice öğrenmek istiyorsanız sorunuzun cevabını ,aynı samimiyetle dininizi öğrenmeye çalışın...fitne çivi gibidir ...özü adi ve zaiftir ama tesiri kuvvetlidir...
selametle!
 

ese

New member
Katılım
31 May 2008
Mesajlar
28
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
52
sayın yelken kardeşim yanıtına içten teşekkür ederim.Fakat izahınız da bana biraz garip geliyor yani benim sorum anladığım kadarıyla tarihte olan binlerce milyonlarca örneği olan yada öyle sandığım bir uygulamanın şekli sizin ise kuranın özü şeklindeki yorumunuz .Ateistler umurumda değil buna lütfen ikna olun.Ayrıca Bosna Irak gibi meseleler zaten benim bu konuları araştırmama sebep verdi.bütün bunlara zulüm diyen bir anlayış nasıl oluyorda müslümanların tarihi uygulamasına başka türlü bakabiliyor.Fark nedir?Bir Sırp sizler yıllarca bizim kadınlarımızı cariye yaptınız şimdi bizde bunu yapıyoruz derlerse biz hayır bu hak bizimdi mi diyeceğiz.Çanakkale savaşı bir savunma savaşı idi yani tabir caizse kendi kadın kızımızın savunması idi bence doğru bir örnek değil.
 

yelken06500

New member
Katılım
12 Eyl 2007
Mesajlar
772
Tepkime puanı
131
Puanları
0
Konum
istanbul
anlamadığınız kısmı belirtirseniz daha faideli bir cevap vermeye çalışırız inş!
 
Z

Zippo

Guest
islamda şaibe yoktur..şaibeyi yaratanlar sadece hastalıklı beyinlerdir..neden bu konu sadece kadın üzerinden yürütülüyo onu da anlamış değilim acıkcası...peki savaş sırasında esir olan bi erkeğin de ihtiyacı yokmu madem amaç sadece iyilik onunda ihtiyacı görülsün..acıkcası bu konu muallak..

allah bilir
 

ese

New member
Katılım
31 May 2008
Mesajlar
28
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
52
Anlamadığım kısım özetle şu;
Savaşta bir kadın şöyle yada böyle esir edildi ve biz bir şekli ile onun sahibi olduk.Bu kadınla beraber olmak istiyoruz.Yani karımız gibi ondan istifade etmek istiyoruz.Ama onun buna onayı yok.Burada hangi durum söz konusu fıkhi ve uygulamadaki realiteyi öğrenmek istiyorum.Yani biz bu durumda ne yapacağız.Evlenme akti gibi ben istedim o razı olmadı deyip bu bayanı kızımız gibi mi göreceğiz yada malın fikri sorulmaz mı diyeceğiz.Ama somut delillerle bir cevap verebilirseniz.Zira temenniler yada kendi fikirler bence gerçekçi değil..
 

ese

New member
Katılım
31 May 2008
Mesajlar
28
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
52
tamam nur 32-33 arkadaşlar online olunca cevap yazarlarsa çok memnun olurum..
 
Z

Zippo

Guest
Anlamadığım kısım özetle şu;
Savaşta bir kadın şöyle yada böyle esir edildi ve biz bir şekli ile onun sahibi olduk.Bu kadınla beraber olmak istiyoruz.Yani karımız gibi ondan istifade etmek istiyoruz.Ama onun buna onayı yok.Burada hangi durum söz konusu fıkhi ve uygulamadaki realiteyi öğrenmek istiyorum.Yani biz bu durumda ne yapacağız.Evlenme akti gibi ben istedim o razı olmadı deyip bu bayanı kızımız gibi mi göreceğiz yada malın fikri sorulmaz mı diyeceğiz.Ama somut delillerle bir cevap verebilirseniz.Zira temenniler yada kendi fikirler bence gerçekçi değil..

islamda teşbih yoktur dediğim gibi...eğer akli menkibesi biraz yerinde olan bi insan yaptığı davranışı birden fazla sorguluyosa ve ardında şaibe varsa pişmanlık oluşturuyosa islama uygun değildir..
 

yelken06500

New member
Katılım
12 Eyl 2007
Mesajlar
772
Tepkime puanı
131
Puanları
0
Konum
istanbul
cevabınız orada mevcut !!!demekki aralarında bekar cariyelerde var !niyetiniz halis ise inanın ALLAH(CC) ın kelamı daha kaimdir.
 

ese

New member
Katılım
31 May 2008
Mesajlar
28
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
52
Zippo kardeşim bu fikir sana mı ait yada hangi islami akideye dayanıyor. Kaynak verebilirmisin?
 
Z

Zippo

Guest
bu bencesi...islam empatiyi öngörmüştür yerine koyduğunuz zaman cevap nihaidir.
 

ese

New member
Katılım
31 May 2008
Mesajlar
28
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
52
Anlıyorum benim merakım biraz genel.Yani maalesef kalbime bir şüphe var ve ben bunu maalesef zan ve varsayımlarımla izale edemiyorum.Bir şekilde hakikati tam manasıyla öğrenmek istiyorum.Ayrıca niyetim sadece bu.
 

yelken06500

New member
Katılım
12 Eyl 2007
Mesajlar
772
Tepkime puanı
131
Puanları
0
Konum
istanbul
zan ve varsayımlarınızla kalbinize attığınız şüpheyi yine onlarla temizleyemezsiniz...yağ lekesini yağın çözdüğü nerde görülmüştür...imanınıza bakın yaşantınızı kontrol edin önce ben doğru yapıyormuyum niyazımı adresine gönderiyormuyum bunları araştırın !!!
 

ese

New member
Katılım
31 May 2008
Mesajlar
28
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
52
Yelken kardeşim tavsiyelerin için çok teşekkür ederim. Duanızı birde bilen kardeşlerden işin gerçeğini bana somut örneklerle izah edebilirlerse yani bana iyi bir yağ çözücü verebilirlerse minnettar kalırım.Bende halimden memnun değilim ama gerçekten bazı iç sorularımı çözmem gerekiyor...
 

yelken06500

New member
Katılım
12 Eyl 2007
Mesajlar
772
Tepkime puanı
131
Puanları
0
Konum
istanbul
eğer ki kur'an azümşandan daha somut bir örnek bulursanız(asla ve kat'a) lütfen bana da bildiriniz !!!
 

ese

New member
Katılım
31 May 2008
Mesajlar
28
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Yaş
52
Kuranda cariyelerinizle beraber olabilirsiniz şeklinde izinler var ve tüm islam tarihinde bunun örneklerini görüyoruz.Daha nasıl bir somuttan bahsediyorsunuz.Özür dilerim ama somut soyut tanımlamalarını karıştırıyormuyuz burada
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Üst Alt