Olur ya, insanlık hali, dünya hali... Cahil olan, düşünemiyen de sayın old_preacher'den öğrenecek dini, İslamı...
Blue
Red
Green
Orange
Voilet
Slate
Dark
İslamda recm varmıdır varsa dayanağı nedir kuranda farklı ayetler var konuyla ilgili
- Konbuyu başlatan abrec
- Başlangıç tarihi
- Durum
Olur ya, insanlık hali, dünya hali... Cahil olan, düşünemiyen de sayın old_preacher'den öğrenecek dini, İslamı...
A
Şu yukarıda yazdığınız pasaj dahi sizin müslümanlara bakış açınızı görmek açısından yeterlidir.
Geçmişten bahsetmek, eğer ibret almak amaçlı olursa kur'ani bir harekettir. Kur'an, bizlere geçmiş kavimlerin ve insanların başına gelen felaketleri haber verir. Aynı hataya düşmeyin diye uyarır. Veya güzel bir şey varsa eskiden yaşanmış, bunu örnek alın diye de tafsilatlı anlatır. Elbette geçmiş dönemimizde başarılı bir ecdad var. Elbette bu nesil Onlar'ı örnek alsın isteriz. Dersen ki, ben Osmanlı' dan haz etmiyorum, o da senin tercihin. Zorla sevdireceğiz diye de soyunmadık biz bu işe. Biz anlatalım, kim neyi ne kadar sever kişi kendi karar versin, diye anlatırız. Bunu anlayın artık. Geçmişine bakmayan, geleceğini planlayamaz.
Ama, sen ve senin gibi zihniyetler ister ki, bu Osmanlı ruhu ne zaman canlanırsa, bu canlanma ile beraber Kur'an'i yaşantı da canlanır. Elbette bu da laisizmin zoruna gider.
Yukarıda olumsuzluk anlamında zikr ettiğin bütün bu yaşananların ana sebebi; İslamsızlıktır. İslamı yaşamamaktır. Anlayamamaktır.
Hiç bir gerçek müslüman "bilim şeytan işidir" dememiştir. İftira atıyorsun, kör cahillik ile yaftalıyorsun müslümanları. En basit müslüman benim bu alemde, ben bile diyorum ki bilimin peşinden koşabildiğin kadar git, ilim nerdeyse yapış, bu arada Din'i yaşantınıda ihmal etmeden, gerek kendine gerek etrafına ve gerekse de hatta gayrı müslim dahi olsa insanlığa bir faydan olsun. Biz bunu derken, sen kalkıp biz müslümanlara iftira atıyorsun, bilime karşı olduğumuz yalanını söyleme cesaretinde bulunuyorsun. Amacın ne senin ? müslümanları aklın sıra kötülemek mi ? İyi de, sen bana aptal bile desen, bu benim zoruma gitmez ve üzülmem ki ! kendimin aptal olmadığını bilecek kadar eğitimli ve bana bu sıfatı yapıştıracak kadar da muhatabımın bakar kör olduğunu görecek kadar da donanımlıyım.
Bugünün müslümanları geri değil, geri olmadığı gibi, ilerisi için yapabileceklerini de planlayan bir ufuk projeleri var. Ne zaman ki gerçek olarak İslam'ı önüne pusula gibi alıp da ayağa kalkarsa ve yol alırsa; o muhteşem dönemlerini tekrar yakalayacak kadar da yürekli. Bütün iş, Kur'an'ın önerdiği İslam'ı yaşayabilmekte, yani yürekte. Bu topraklarda Kerem-Aslı da yaşadı, Ferhat-Şirin de. Aşk'ın ne olduğunu bu ülke halkına anlatman için, 40 fırın ekmek yemen gerekir. Haaaa! dersen ki, yahu ben zinaya kılıf bulmak için saldırıyorum, işte o fikri eylemin için taş değil, kaya dahi fırlatırım. Zina yapan en azından bu dünyada çekmezse diğer alemde cezasını çeker, biter. Ama, senin gibi zinayı meşruu daireye sırf recm nedeni ile çekmeye çalışan fikir, toplumları bozacağı için buna izin verilemez. Çünkü, sen ifsad tohumunu ekerek toplumun değerlerine "dinamit" koyuyorsun. Patladığı zaman ne toplum kalır, nede onu oluşturan bireysel ahlak. Allah nahl suresi ile insanları hayasızlıktan sakındırmıştır. Sen istersen sakınma, senin bileceğin bir iş.
Hiç bir güce mahkum olmayacak kadar da İslamım. Bütün müslümanlar da, az veya çok ne kadar yaşıyorsa, benden bir gömlek üstündür. Müslümanın İslam yolunda ayağına altına bulaşan toz bile, kafirlerden evladır.
İslam da ayrıca şıh yoktur. Köylümüsün nesin ? diyeceğim, diyemiyorum benim köylüm dahi senden bu konuda daha mantıklıdır.
sayın bekir,
Burada siz ve ben bazı ayetlere yorum getiriyoruz. Benim yorumu mu bütün tefsir alimleri desteklerken, siz de sizin yorumunuzu destekleyen bir tefsir aliminin yazısını delil getirin o zaman. Oysa siz ben anlarım, böyle diyor deyip açıkça dayatma yapıyorsunuz. Bu şekilde münazara olmaz kardeşim.
siz Kuran'ı bırakıp sizden farkı olmayan insanların yazdıklarına delil diyorsanız zaten hiç tartışmayalım? alın size Kuran'ın kendisini delil sunuyorum, ayetleri yazdık ve tartıştık, kompleks cümleler değil bal gibi de anlaşılıyor, siz anlamak istediğiniz cümleleri anlayıp diğerlerini hesaba katmıyorsunuz fark bu, neden daha fazla kendinizi kandırmaya çalışıyorsunuz, kabullenmek istemiyorsunuz anlamıyorum. Bırakın şu alimdi tefsir bilginiydi falan, bakın sizde de varmış zaten Kuran, okuyun işte... sayın old_preacher, amentü lafz katarak imanı tazelemektir, olabilir, ne var bunda.
iman tazeleme olarak demiyor, bilmem ne kadar günahınız affolur diyor. o zaman ben her türlü haltı yiyeyim, hayatım içkiyle uyuşturucuyla kadınla geçsin, 60 yaşıma gelince de kurulayım evimin köşesine, alayım çayımı kahvemi, başlayayım amentü okumaya, yüzbünlerce, milyonlarca kez, son nefesimi verene kadar, ve kurtulayım bütün günahlarımdan. elbette böyle bir mantık olabilir mi? o hocanın dediği mantık bu işte...
Bakın işte, o kadar sığ bir teati tarzınız var ki, meselenin aslından kaçıp, kafanızın estiği yere gidiyorsunuz. Ve bilmediğinizi, sadece bilir edasında olduğunuz öyle açık bir şekilde ortaya koyuyorsunuz ki...
açıkça yazmaya gerek duymamıştım ama demekki yazmam gerekiyormuş. sayın bekir, şimdi sorumu daha da açıklayarak tekrar yazıyorum;
''neden o dalga geçtiğimiz, kafir dediğimiz gayrimüslimler dünyanın en gelişmiş ülkeleri, neden onların insanı insan gibi yaşıyor, rahat ve huzur içinde yaşıyor, birbirini öldürmeye çalışmıyor da müslüman ülkelerde insanlar(adı müslüman) birbirini katledip duruyor, sefillik ve yokluk içinde yaşıyor, ve bugün batılı ülkelerin kölesi durumunda?''
şimdi bana siz sığ diyorsunuz ya, kaçıyorsun diyorsunuz ya, bakın ben size göstereyim şimdi sığlık nedir?
sığlık 1- ben bu soruyu sordum ve siz ''sana göre öyle olabilir,bana göre herşeyi Allah yönetiyor'' gibi sığ ötesi, konuyla ilgisi olmayan bir cevap verdiniz. ha ben Allah ın herşeyi yönettiğini bilmiyorum, ben Allah'a ortak koşuyorum, onun yerine batılı devletlere tapıyorum sanki, öyle bir yere çektiniz olayı. sizinle aynı düşünmeyen herkesi karalamak mı zorundasınız?
sığlık 2- ben burada müslümanlığın yanlış anlaşılmasına değindim, yazıma tekrar bakarsanız görürsünüz. hani bana dediniz ya bu benim dediklerim yanlış ta sen mi doğrusun? şimdi, bakın bugünün arap ülkelerine, sizin dediğiniz gibi yönetiliyorlar, sizin istediğiniz de bu zaten. benim bildiğim İslam dini iyiliği ve güzelliği emreder, kötülüğü yasaklar. Bilime ve gelişmenin önüne hiçbir surette set çekmez, aksine teşvik eder(yanlış biliyorsam söyleyin). peygamberimiz buna çok önem verirdi diye biliyorum. ama bakıyoruz ki arap ülkelerinde ''bilim şeytandır'' havası hakim, gelişmenin desteklenmesi yok, arap şeyhleri ülkeyi malı gibi sahiplenip insanları köle yapmış, kendisi altın küvetlerde yıkanıp elmaslı yakutlu zümrütlü döşeklere kurulmuş, kendine uçak filoları yapmış, kendi de batılı devletlerin kölesi olmuş. yani burada bir yanlışlık var sayın bekir, bu böyle olmaz, müslümanlık böyle olmaz. hani diyorum sadece 1-2 yerde olsa tamam onların suçu deriz, ama tüm İslam dünyası böyle, hepsi böyle. İslam dini bunu mu istiyor?
Siz, eğer Kur'an dan anlıyorsanız bu sorunun cevabını Kur'an dan bana vermek zorundasınız ve veremiyorsanız dayatmak değil, susmak, anlamak, öğrenmek zorundasınız.
Neden şu an dünya ya gayrimüslimler hakim?
benim cidden anlamadığım da bu işte sayın bekir, gerçekten sizden öğrenmek istiyorum bunu, bana anlatın çünkü bilmiyorum. İslam bunu mu istiyor, İslam müslümanların acı çekmesini mi istiyor? tartışma yaratmak için falan sormuyorum gerçekten ama gerçekten bilmiyorum. Kuran'ın ezberimde değil benim, açıp okuyorum. bana bununla ilgili ayetleri söylerseniz onların üzerinde fikir alış verişi yapalım.
Burada siz ve ben bazı ayetlere yorum getiriyoruz. Benim yorumu mu bütün tefsir alimleri desteklerken, siz de sizin yorumunuzu destekleyen bir tefsir aliminin yazısını delil getirin o zaman. Oysa siz ben anlarım, böyle diyor deyip açıkça dayatma yapıyorsunuz. Bu şekilde münazara olmaz kardeşim.
siz Kuran'ı bırakıp sizden farkı olmayan insanların yazdıklarına delil diyorsanız zaten hiç tartışmayalım? alın size Kuran'ın kendisini delil sunuyorum, ayetleri yazdık ve tartıştık, kompleks cümleler değil bal gibi de anlaşılıyor, siz anlamak istediğiniz cümleleri anlayıp diğerlerini hesaba katmıyorsunuz fark bu, neden daha fazla kendinizi kandırmaya çalışıyorsunuz, kabullenmek istemiyorsunuz anlamıyorum. Bırakın şu alimdi tefsir bilginiydi falan, bakın sizde de varmış zaten Kuran, okuyun işte... sayın old_preacher, amentü lafz katarak imanı tazelemektir, olabilir, ne var bunda.
iman tazeleme olarak demiyor, bilmem ne kadar günahınız affolur diyor. o zaman ben her türlü haltı yiyeyim, hayatım içkiyle uyuşturucuyla kadınla geçsin, 60 yaşıma gelince de kurulayım evimin köşesine, alayım çayımı kahvemi, başlayayım amentü okumaya, yüzbünlerce, milyonlarca kez, son nefesimi verene kadar, ve kurtulayım bütün günahlarımdan. elbette böyle bir mantık olabilir mi? o hocanın dediği mantık bu işte...
Bakın işte, o kadar sığ bir teati tarzınız var ki, meselenin aslından kaçıp, kafanızın estiği yere gidiyorsunuz. Ve bilmediğinizi, sadece bilir edasında olduğunuz öyle açık bir şekilde ortaya koyuyorsunuz ki...
açıkça yazmaya gerek duymamıştım ama demekki yazmam gerekiyormuş. sayın bekir, şimdi sorumu daha da açıklayarak tekrar yazıyorum;
''neden o dalga geçtiğimiz, kafir dediğimiz gayrimüslimler dünyanın en gelişmiş ülkeleri, neden onların insanı insan gibi yaşıyor, rahat ve huzur içinde yaşıyor, birbirini öldürmeye çalışmıyor da müslüman ülkelerde insanlar(adı müslüman) birbirini katledip duruyor, sefillik ve yokluk içinde yaşıyor, ve bugün batılı ülkelerin kölesi durumunda?''
şimdi bana siz sığ diyorsunuz ya, kaçıyorsun diyorsunuz ya, bakın ben size göstereyim şimdi sığlık nedir?
sığlık 1- ben bu soruyu sordum ve siz ''sana göre öyle olabilir,bana göre herşeyi Allah yönetiyor'' gibi sığ ötesi, konuyla ilgisi olmayan bir cevap verdiniz. ha ben Allah ın herşeyi yönettiğini bilmiyorum, ben Allah'a ortak koşuyorum, onun yerine batılı devletlere tapıyorum sanki, öyle bir yere çektiniz olayı. sizinle aynı düşünmeyen herkesi karalamak mı zorundasınız?
sığlık 2- ben burada müslümanlığın yanlış anlaşılmasına değindim, yazıma tekrar bakarsanız görürsünüz. hani bana dediniz ya bu benim dediklerim yanlış ta sen mi doğrusun? şimdi, bakın bugünün arap ülkelerine, sizin dediğiniz gibi yönetiliyorlar, sizin istediğiniz de bu zaten. benim bildiğim İslam dini iyiliği ve güzelliği emreder, kötülüğü yasaklar. Bilime ve gelişmenin önüne hiçbir surette set çekmez, aksine teşvik eder(yanlış biliyorsam söyleyin). peygamberimiz buna çok önem verirdi diye biliyorum. ama bakıyoruz ki arap ülkelerinde ''bilim şeytandır'' havası hakim, gelişmenin desteklenmesi yok, arap şeyhleri ülkeyi malı gibi sahiplenip insanları köle yapmış, kendisi altın küvetlerde yıkanıp elmaslı yakutlu zümrütlü döşeklere kurulmuş, kendine uçak filoları yapmış, kendi de batılı devletlerin kölesi olmuş. yani burada bir yanlışlık var sayın bekir, bu böyle olmaz, müslümanlık böyle olmaz. hani diyorum sadece 1-2 yerde olsa tamam onların suçu deriz, ama tüm İslam dünyası böyle, hepsi böyle. İslam dini bunu mu istiyor?
Siz, eğer Kur'an dan anlıyorsanız bu sorunun cevabını Kur'an dan bana vermek zorundasınız ve veremiyorsanız dayatmak değil, susmak, anlamak, öğrenmek zorundasınız.
Neden şu an dünya ya gayrimüslimler hakim?
benim cidden anlamadığım da bu işte sayın bekir, gerçekten sizden öğrenmek istiyorum bunu, bana anlatın çünkü bilmiyorum. İslam bunu mu istiyor, İslam müslümanların acı çekmesini mi istiyor? tartışma yaratmak için falan sormuyorum gerçekten ama gerçekten bilmiyorum. Kuran'ın ezberimde değil benim, açıp okuyorum. bana bununla ilgili ayetleri söylerseniz onların üzerinde fikir alış verişi yapalım.
sayın adam,
gene kalıplara sokma ve hakaret etme konusundaki ustalığınızı tekrar göstermişsiniz maşallah. umrumda olmadığını söylemiştim. beni herhangi bir partiye ya da ideolojiye dahil olarak bilip buna göre davrandığınızın farkındayım, sayın bekir de öyle. varsın siz öyle sanın, önemli değil. emin olun şunları yazmak benim de hiç içimden gelmiyor ama doğrular maalesef. keşke olmasalar.
Yukarıda olumsuzluk anlamında zikr ettiğin bütün bu yaşananların ana sebebi; İslamsızlıktır. İslamı yaşamamaktır.Anlayamamaktır.
ben de bunu diyorum işte. o ülkeler şu an sizi dediğiniz gibi yönetiliyor, bu yüzden böyleler. arabistan iyi bir şekilde demokrasiyle yönetilmiş olsa dünyanın en zengin ülkesi olmaz mıydı, ya da diğer arap ülkeleri? dünyanın neredeyse tüm petrolü adamlardan çıkıyor, bide adamakıllı yönetilseler dünyanın hakimi olurlardı, bunu anlatmaya çalışıyorum. ama görüldüğü gibi ne bilimde geliştiler, ne teknolojide, bunun yerine birbirlerini asıp kesip durdular. sonuç? görüyoruz, hepsi batının kölesi bugün.
En basit müslüman benim bu alemde, ben bile diyorum ki bilimin peşinden koşabildiğin kadar git, ilim nerdeyse yapış, bu arada Din'i yaşantınıda ihmal etmeden, gerek kendine gerek etrafına ve gerekse de hatta gayrı müslim dahi olsa insanlığa bir faydan olsun.
ben de farklı bişey demiyorum ki, bende müslümanım. ama o ülkelere bak bakalım kaç tane bilim adamı var, teknoloji ne kadar gelişmiş?
bu arada gayrimüslim de olsalar insanlığa faydan olsun diye değerli tavsiyelerinizi sunmuşsunuz, teşekkür ediyorum da siz gayri müslimlerin öldürülmeleri gerektiğini savunmuyor muydunuz? yoksa o bekir bey miydi? karıştırıyorsam özür dilerim.
Amacın ne senin ? müslümanları aklın sıra kötülemek mi ? İyi de, sen bana aptal bile desen, bu benim zoruma gitmez ve üzülmem ki ! kendimin aptal olmadığını bilecek kadar eğitimli ve bana bu sıfatı yapıştıracak kadar da muhatabımın bakar kör olduğunu görecek kadar da donanımlıyım.
Hiç bir güce mahkum olmayacak kadar da İslamım. Bütün müslümanlar da, az veya çok ne kadar yaşıyorsa, benden bir gömlek üstündür. Müslümanın İslam yolunda ayağına altına bulaşan toz bile, kafirlerden evladır.
yanarım, yanarım da bunca konuşmaya rağmen beni müslüman değil başka bişey zannetmenize yanarım, ne hakaret etmenize, ne de başka hiçbişeye değil sayın adam, hiçbişeye değil...
gene kalıplara sokma ve hakaret etme konusundaki ustalığınızı tekrar göstermişsiniz maşallah. umrumda olmadığını söylemiştim. beni herhangi bir partiye ya da ideolojiye dahil olarak bilip buna göre davrandığınızın farkındayım, sayın bekir de öyle. varsın siz öyle sanın, önemli değil. emin olun şunları yazmak benim de hiç içimden gelmiyor ama doğrular maalesef. keşke olmasalar.
Yukarıda olumsuzluk anlamında zikr ettiğin bütün bu yaşananların ana sebebi; İslamsızlıktır. İslamı yaşamamaktır.Anlayamamaktır.
ben de bunu diyorum işte. o ülkeler şu an sizi dediğiniz gibi yönetiliyor, bu yüzden böyleler. arabistan iyi bir şekilde demokrasiyle yönetilmiş olsa dünyanın en zengin ülkesi olmaz mıydı, ya da diğer arap ülkeleri? dünyanın neredeyse tüm petrolü adamlardan çıkıyor, bide adamakıllı yönetilseler dünyanın hakimi olurlardı, bunu anlatmaya çalışıyorum. ama görüldüğü gibi ne bilimde geliştiler, ne teknolojide, bunun yerine birbirlerini asıp kesip durdular. sonuç? görüyoruz, hepsi batının kölesi bugün.
En basit müslüman benim bu alemde, ben bile diyorum ki bilimin peşinden koşabildiğin kadar git, ilim nerdeyse yapış, bu arada Din'i yaşantınıda ihmal etmeden, gerek kendine gerek etrafına ve gerekse de hatta gayrı müslim dahi olsa insanlığa bir faydan olsun.
ben de farklı bişey demiyorum ki, bende müslümanım. ama o ülkelere bak bakalım kaç tane bilim adamı var, teknoloji ne kadar gelişmiş?
bu arada gayrimüslim de olsalar insanlığa faydan olsun diye değerli tavsiyelerinizi sunmuşsunuz, teşekkür ediyorum da siz gayri müslimlerin öldürülmeleri gerektiğini savunmuyor muydunuz? yoksa o bekir bey miydi? karıştırıyorsam özür dilerim.
Amacın ne senin ? müslümanları aklın sıra kötülemek mi ? İyi de, sen bana aptal bile desen, bu benim zoruma gitmez ve üzülmem ki ! kendimin aptal olmadığını bilecek kadar eğitimli ve bana bu sıfatı yapıştıracak kadar da muhatabımın bakar kör olduğunu görecek kadar da donanımlıyım.
Hiç bir güce mahkum olmayacak kadar da İslamım. Bütün müslümanlar da, az veya çok ne kadar yaşıyorsa, benden bir gömlek üstündür. Müslümanın İslam yolunda ayağına altına bulaşan toz bile, kafirlerden evladır.
yanarım, yanarım da bunca konuşmaya rağmen beni müslüman değil başka bişey zannetmenize yanarım, ne hakaret etmenize, ne de başka hiçbişeye değil sayın adam, hiçbişeye değil...
Baştan aşağı polemik!
Kardeşim size sorulan sorulara cevap vermiyor da neden konuyu sağa sola saptırıyorsunuz!?
Sonra sen kimsin ki alime, hocaya "bırakın gitsin onları" diyeceksin!
Yalpa yapıp duruyorsunuz, başka hiç bir şey yok!
Sorulara cevap yok, delil yok, ispat yok, dayatma var, konuyu dağıtma var, nedis var.
Yok sayın kardeşim, ya sorduğum sorulara delili ile cavap yazın, ya da İslam adına kendi hissiyatınızı dayatıp formu kirletmeyin!
bu agresifliğe devam edecekseniz noktalayalım madem, belli ki anlaşamayacağız.
Baştan aşağı polemik!
İlk başta bana ayetleri ya da delillerinizi getirin demiştiniz hatırlarsanız. Delil zaten ayettir sayın bekir, ben de ilgili ayetleri yazdım, anlaşılması için tartışılmasına hiç gerek olmayacak derecede açık olmasına rağmen tartıştık. herkesin de gördüğü gibi siz orasından burasından cümleleri çıkardınız, bazı cümlelere de nedense hiç değinmediniz, sanki o cümleler orada yokmuş gibi... böyle yapmaya da devam edeceğiniz için bu konuda artık tartışmıyorum, Kuran orada duruyor.
Kardeşim size sorulan sorulara cevap vermiyor da neden konuyu sağa sola saptırıyorsunuz!?
bana devamlı sorup durduğunuz şey şu oldu sayın bekir, ''alimlerden, hocalardan iyi mi bileceksin''? ben size ayetleri olduğu gibi yazdım, siz ayetleri kesip biçip budadınız, bazı cümlelere hiç değinmediniz, ki bunu kendiniz de biliyorsunuz. bunu deyince de hemen başladınız ''sen kimsin ki hocalardan iyi biliyorsun''. buna ne cevap vermemi bekliyorsunuz, cevap mı vereyim bir de?
bi de sonradan benim sorduğum bir soruyu tekrar bana sorup ''Kuran'dan araştır, bilmiyorsan sus ve öğren'' dediniz, ben de dediğiniz gibi sustum ve yazımın sonunu da okursanız göreceksiniz, öğrenmek amacıyla size sordum. çünkü bilmediğimi söyledim, ben burada tartışma yaratmaya çalışan biri değilim, gördüğünüz gibi bilmediğim bir şey varsa sorarım. ama siz cevap vermek yerine ''anca yalpa yapıyorsun,sus ve git'' dediniz.Yok sayın kardeşim, ya sorduğum sorulara delili ile cavap yazın, ya da İslam adına kendi hissiyatınızı dayatıp formu kirletmeyin!
delil istediniz, ayetleri yazdık. siz bunlara ''kendi hissiyatınız'' diyorsunuz.(ha ben Kuran'ı ezbere bilmiyorum, konu neyse ona göre araştırıyorum, sizin dediklerinizi destekleyecek başka ayet varsa onları belirtin ben de öğreneyim, ama olduğunu sanmıyorum çünkü buradakilerle çelişmiş olur).
sorulara cevap vermek derken ''sen milletten daha mı iyi bileceksin, bu İslam sadece sana geldi de biz muaf mıyız'' tarzı sorularınız cevap alma amaçlı değil, aşağılama-alay etme amaçlı olduğundan bunlara verecek cevabım yok. son bir soru sordunuz bana, ''bugün neden gayrimüslimler dünyaya hakim Kuran'dan açıkla'' diye, ben de bilmediğimi söyledim ve size sordum. ne var bunda, bilmiyor ve öğrenmek istiyor olamaz mıyım? ha yalpa yapma, sus ve git diyecekti iseniz keşke baştan söyleseydiniz de hiç sormasaydım.Tekrar söylüyorum, ben polemik yaratma meraklısı değilim, bildiğim ve bilmediğim şeyler var, bilmediklerimi de soruyorum işte.
Baştan aşağı polemik!
İlk başta bana ayetleri ya da delillerinizi getirin demiştiniz hatırlarsanız. Delil zaten ayettir sayın bekir, ben de ilgili ayetleri yazdım, anlaşılması için tartışılmasına hiç gerek olmayacak derecede açık olmasına rağmen tartıştık. herkesin de gördüğü gibi siz orasından burasından cümleleri çıkardınız, bazı cümlelere de nedense hiç değinmediniz, sanki o cümleler orada yokmuş gibi... böyle yapmaya da devam edeceğiniz için bu konuda artık tartışmıyorum, Kuran orada duruyor.
Kardeşim size sorulan sorulara cevap vermiyor da neden konuyu sağa sola saptırıyorsunuz!?
bana devamlı sorup durduğunuz şey şu oldu sayın bekir, ''alimlerden, hocalardan iyi mi bileceksin''? ben size ayetleri olduğu gibi yazdım, siz ayetleri kesip biçip budadınız, bazı cümlelere hiç değinmediniz, ki bunu kendiniz de biliyorsunuz. bunu deyince de hemen başladınız ''sen kimsin ki hocalardan iyi biliyorsun''. buna ne cevap vermemi bekliyorsunuz, cevap mı vereyim bir de?
bi de sonradan benim sorduğum bir soruyu tekrar bana sorup ''Kuran'dan araştır, bilmiyorsan sus ve öğren'' dediniz, ben de dediğiniz gibi sustum ve yazımın sonunu da okursanız göreceksiniz, öğrenmek amacıyla size sordum. çünkü bilmediğimi söyledim, ben burada tartışma yaratmaya çalışan biri değilim, gördüğünüz gibi bilmediğim bir şey varsa sorarım. ama siz cevap vermek yerine ''anca yalpa yapıyorsun,sus ve git'' dediniz.Yok sayın kardeşim, ya sorduğum sorulara delili ile cavap yazın, ya da İslam adına kendi hissiyatınızı dayatıp formu kirletmeyin!
delil istediniz, ayetleri yazdık. siz bunlara ''kendi hissiyatınız'' diyorsunuz.(ha ben Kuran'ı ezbere bilmiyorum, konu neyse ona göre araştırıyorum, sizin dediklerinizi destekleyecek başka ayet varsa onları belirtin ben de öğreneyim, ama olduğunu sanmıyorum çünkü buradakilerle çelişmiş olur).
sorulara cevap vermek derken ''sen milletten daha mı iyi bileceksin, bu İslam sadece sana geldi de biz muaf mıyız'' tarzı sorularınız cevap alma amaçlı değil, aşağılama-alay etme amaçlı olduğundan bunlara verecek cevabım yok. son bir soru sordunuz bana, ''bugün neden gayrimüslimler dünyaya hakim Kuran'dan açıkla'' diye, ben de bilmediğimi söyledim ve size sordum. ne var bunda, bilmiyor ve öğrenmek istiyor olamaz mıyım? ha yalpa yapma, sus ve git diyecekti iseniz keşke baştan söyleseydiniz de hiç sormasaydım.Tekrar söylüyorum, ben polemik yaratma meraklısı değilim, bildiğim ve bilmediğim şeyler var, bilmediklerimi de soruyorum işte.
Agresiflik yok sayın old_peracher, burada belli kurallar var ve bu kurallar çerçevesinde münazara yapılır. Siz bu kuralları hiçe sayıyorsunuz. Size göre bu konuda siz allamesiniz ve başka bir şey tanımazsınız. Ben de diyorum ki, siz alleme değilsiniz, İslam'ın ahkamını bilen alimler, herkese yol gösteren hadisler var, ilim var ve bizim kriterlerimiz bunlar. Bunlar ile iddialarınızı delillendirin, biz de kabul edelim. Yoksa, her kendi fikri ile İslam'a hüküm vermeye kalkanı muteber sayarsak vay halimize.
M
şeriatı anlatmaya recm den mi başlıyorsunuz..recm bazı ateistlerin islamı şeriatı kötülemek için kullandığı birşey..şeriatın bir diğer anlamı adet töre demektir..bundan bin yıl önce birbirleriyle kılıçlarla topuzlarla savaşan insanlar vardı..o çağlarda birini taşlayarak öldürmekte onlara göre muhtemelen doğal birşeydi..kuranda zina yapan evli birini 4 şahitde varsa öldürün bir kısım müminde buna şahit olsun yazıyor..onu taşlayarak öldürün demiyor..bu çağda birini taşlayarak öldürmek işkence gibidir..amerikada herkes toplanıp elektirikli sandalyede bir idam mahkumun ölümünü seyrediyor..ona ses etmiyorlar..bu ayetin uygulanmasını koz diye kullanıyorlar..artı ülkede şeriatın her hükmü yerine geldi de sıra evli birinin zina yapınca nasıl öldürüleceğine mi geldi...
İslam'da recm vardır, bunun tartışılması konusunda da kimseye herhangi bir söz hakkı tanınmamıştır. Net ve kesindir. Ayet ile sabit (zina edenin cezalandırılması) sünnet ve hadis ile de (uygulamalı) sabittir. Allah'ın (Celle celaluhu) hükmü ve Resulullah'ın (sav.) sözü üzerine söz söylemeye cüret eden, bu gerçeklere muhalif düşüncelerde bulunan imanını gözden geçirmelidir.
K
peki erkek için de herhangi bir ceza var mı? yoksa sadece kadın mı taşlansın ve öldürülsün deniliyor?
Siz Kur'an okuyan bir insansanız bu soruyu sormamalydınız. Allah (Celle celaluhu) "zinaya yaklaşmayın" derken kadın veya erkek diye ayırıyor mu ? Yani ne kadar acaip bir soru sorduğunuzun farkındamısınız, bu konuda tereddüt içindeyim, zina tek başına yapılan bir şeymidir ki kadını veya erkeği ayırt edelim. Ama yine de hatırlatmak için yazalım da okuyun "Zaniye ve zani...hemen bunlardan her birine yüz değnek vurun; Allah'ın dininde bunlara bir acıyacağınız tutmasın, Allah'a ve ahiret gününe gerçekten inanıyorsanız ! Hem mü'minlerden bir taife azaplarına şahid olsun !" (Nur: 2)
Nur suresi ayet 2
Zina eden kadın ve zina eden erkeğin her birine yüzer değnek vurun. Eğer Allah'a ve ahiret gününe iman ediyorsanız, onlara Allah'ın dini(ni uygulama) konusunda sizi bir acıma tutmasın; onlara uygulanan cezaya mü'minlerden bir grup da şahit bulunsun.
Bu ayette dikkatimizi çeken ilk olay, ceza yasası için "Allah'ın dini" yalnızca, Namaz, Oruç, Hacc ve Zekat'tan oluşmamakta, yasalar da "Allah'ın Dini"nin bir bölümünü teşkil etmektedir. Dinin uygulanması yalnızca namazın kılınmasına bağlı olmayıp, ilâhî Kanun'un ve buna dayalı küllî sistemin uygulanmasını da gerektirmektedir. Eğer bunlar uygulanmaz ve yalnızca namazla yetinilirse, bu durumda "Din" kısmen uygulanmış olacaktır. Öte yandan, uygulamamak bir yana, bir de İslâm dışı bir sistem benimsenip uygulamaya konacak olursa, bu, dinin tümden reddi anlamına gelecektir.
Dikkatimizi çeken ikinci nokta, merhamet ve acıma duygularının suçluya gerekli cezanın uygulanmasına engel olmaması hakkında ilâhî uyarıdır.
Zina eden kadın ve zina eden erkeğin her birine yüzer değnek vurun. Eğer Allah'a ve ahiret gününe iman ediyorsanız, onlara Allah'ın dini(ni uygulama) konusunda sizi bir acıma tutmasın; onlara uygulanan cezaya mü'minlerden bir grup da şahit bulunsun.
Bu ayette dikkatimizi çeken ilk olay, ceza yasası için "Allah'ın dini" yalnızca, Namaz, Oruç, Hacc ve Zekat'tan oluşmamakta, yasalar da "Allah'ın Dini"nin bir bölümünü teşkil etmektedir. Dinin uygulanması yalnızca namazın kılınmasına bağlı olmayıp, ilâhî Kanun'un ve buna dayalı küllî sistemin uygulanmasını da gerektirmektedir. Eğer bunlar uygulanmaz ve yalnızca namazla yetinilirse, bu durumda "Din" kısmen uygulanmış olacaktır. Öte yandan, uygulamamak bir yana, bir de İslâm dışı bir sistem benimsenip uygulamaya konacak olursa, bu, dinin tümden reddi anlamına gelecektir.
Dikkatimizi çeken ikinci nokta, merhamet ve acıma duygularının suçluya gerekli cezanın uygulanmasına engel olmaması hakkında ilâhî uyarıdır.
işte ben bundan bahsediyorum. Kuran'da zina edenlerin öldürülmesi yazmıyor, dayak cezası var. bunun da mantığını anlamak kolay, kimse kendi eşinin, kızının ya da oğlunun böyle bir şey yapmasını istemez, uzak tutmak için. kaldı ki bu olay, insanların öfkelenerek cinayet işlemesine de sebep olabilir, hatta olur, oluyor da. Kuran'daki bu ceza ile bu da engellenmiş oluyor, çünkü bunu yapanlara verilecek ceza zaten Kuran'da belli, o da öldürmek değil.
old_preacher arkadaş
reşid değil, önce düzeltelim adım raşid.
İkincisi, recm nur suresinde yazıyor. Recm bir cezalandırmadır. Zina nedeni ile Kur'an da uygulanması ve yüz sopa had cezasını farz kılan ayette belirtilmiştir. Yüz sopadan sonra kişi normal şartlarda ölür veya komalık olur.
Siz, İslam da bir gedik arıyorsanız ki öyle olduğunu anladım, İslam da bir açık bulamazsınız. Belki geçmişte yada günümüzde yaşayan bu günün insanlarının anlayışında bir eksiklik bulabilirsiniz. Ama bunu İslam'a mal etmeniz yanlış olur. Her insan, bir şeyi anlatıldığı gibi anlamayabilir bu onun eksikliğinden kaynaklanır. İslam'ı vahşet uygulayan bir Din gibi göstermeye çalışmanız da sizi ilgilendirir ama bu yanlış düşüncenizi sözlü veya yazılı olarak anlatmaya kalkarsanız o zaman da eksikliğinizi ortaya koymuş olur ve kınanırsınız, eleştirilirsiniz.
Recm cezası uygulanırken sopanın kaldırıldığı vakit ellerin göğüs hizasından yukarı çıkarılması uygun olmadığı gibi, çok aşağıdan da vurulması uygun değildir. Ayrıca, bu had cezası uygulanırken aile içinde 3-5 kişi değil, diğer müminlerden de şahitlik edecek bir grubun olması şartı vardır. Bu kadar hassas noktalara kadar uygulanış şeklini düşünen İslam, elbette had cezası uygulanırken dahi zulüm etmez. Sadece bu konudaki günahın bu dünyada görülerek ahirete bırakılmaması ayet ile farz kılınmıştır. Zina, günümüzde bile çok çirkin olarak görülür. Kur'anın da bu çirkinliği daha bu dünyadayken cezalandırılmasından istenilen kasıd, zina aile dinamiklerini tahrip etmesinden ve tahrip olmuş bir toplumun da bozuk olmasından kaynaklanacağı gerçeğini anlatmak istemesidir. Bildiğiniz gibi toplumu aileler oluşturur ve bozuk aileler de bozuk toplumların oluşmasına sebep verir.
Bu uygulamaları sünnet de görülmesinden dolayı, ortada ayet var, uygulayan bir Peygamber var, o günü yaşayıp anlatan insanlar varsa, sizin veya benim bu konuda lakırdı yapmamız çok boş olur. Çünkü siz ve ben anladığımızı aktarıyoruz. Ben böyle olduğunu okudum gördüm, siz de öyle olmadığını okudunuz gördünüz. Sizin kaynağınız Kur'an ve sünnet olsa, siz de benim ve diğer müslümanların gördüğünü görürdünüz. Demek ki, kaynağınız sizin Kur'an ve sünnet değil. O zaman kaynağınızı sorgulayın, Kur'anı ve sünneti değil. Siz, İslam Dinini barbarlık dini gibi göstermeye çalışan diğer insanlardan bu bilgiyi aldıysanız, gidin onları sorgulayın.
İslam, insanları ölmeden yargılamaz. Sadece, toplum düzenini ilgilendiren ferdi konularda bazı cezaların uygulanmasını ve böylelikle toplum huzur ve refahının kalıcı olması için kurallar koyar.
Yüz sopa yiyen bir insana kamyon çarpmış gibi olur. Bu da ölmesinin an meselesi olduğunu gösterir. Ama sopayı vuranlar, onu öldürmek için değil, Allah'ın had cezası emrini yerine getirmek için vurma niyetini de taşıması gerekmektedir. Bu bireysel cezasından sonra da, hür ve müğmin bir kadın ile nikahlanmasının yasaklanması da toplumsal olarak cezalandırılmasının şart koşulduğunu bizlere bir sonraki ayet açıklıyor.
Amacınız öğrenmekse, bu kadar yeterli.
(Detay için bknz: "Kur'an")
reşid değil, önce düzeltelim adım raşid.
İkincisi, recm nur suresinde yazıyor. Recm bir cezalandırmadır. Zina nedeni ile Kur'an da uygulanması ve yüz sopa had cezasını farz kılan ayette belirtilmiştir. Yüz sopadan sonra kişi normal şartlarda ölür veya komalık olur.
Siz, İslam da bir gedik arıyorsanız ki öyle olduğunu anladım, İslam da bir açık bulamazsınız. Belki geçmişte yada günümüzde yaşayan bu günün insanlarının anlayışında bir eksiklik bulabilirsiniz. Ama bunu İslam'a mal etmeniz yanlış olur. Her insan, bir şeyi anlatıldığı gibi anlamayabilir bu onun eksikliğinden kaynaklanır. İslam'ı vahşet uygulayan bir Din gibi göstermeye çalışmanız da sizi ilgilendirir ama bu yanlış düşüncenizi sözlü veya yazılı olarak anlatmaya kalkarsanız o zaman da eksikliğinizi ortaya koymuş olur ve kınanırsınız, eleştirilirsiniz.
Recm cezası uygulanırken sopanın kaldırıldığı vakit ellerin göğüs hizasından yukarı çıkarılması uygun olmadığı gibi, çok aşağıdan da vurulması uygun değildir. Ayrıca, bu had cezası uygulanırken aile içinde 3-5 kişi değil, diğer müminlerden de şahitlik edecek bir grubun olması şartı vardır. Bu kadar hassas noktalara kadar uygulanış şeklini düşünen İslam, elbette had cezası uygulanırken dahi zulüm etmez. Sadece bu konudaki günahın bu dünyada görülerek ahirete bırakılmaması ayet ile farz kılınmıştır. Zina, günümüzde bile çok çirkin olarak görülür. Kur'anın da bu çirkinliği daha bu dünyadayken cezalandırılmasından istenilen kasıd, zina aile dinamiklerini tahrip etmesinden ve tahrip olmuş bir toplumun da bozuk olmasından kaynaklanacağı gerçeğini anlatmak istemesidir. Bildiğiniz gibi toplumu aileler oluşturur ve bozuk aileler de bozuk toplumların oluşmasına sebep verir.
Bu uygulamaları sünnet de görülmesinden dolayı, ortada ayet var, uygulayan bir Peygamber var, o günü yaşayıp anlatan insanlar varsa, sizin veya benim bu konuda lakırdı yapmamız çok boş olur. Çünkü siz ve ben anladığımızı aktarıyoruz. Ben böyle olduğunu okudum gördüm, siz de öyle olmadığını okudunuz gördünüz. Sizin kaynağınız Kur'an ve sünnet olsa, siz de benim ve diğer müslümanların gördüğünü görürdünüz. Demek ki, kaynağınız sizin Kur'an ve sünnet değil. O zaman kaynağınızı sorgulayın, Kur'anı ve sünneti değil. Siz, İslam Dinini barbarlık dini gibi göstermeye çalışan diğer insanlardan bu bilgiyi aldıysanız, gidin onları sorgulayın.
İslam, insanları ölmeden yargılamaz. Sadece, toplum düzenini ilgilendiren ferdi konularda bazı cezaların uygulanmasını ve böylelikle toplum huzur ve refahının kalıcı olması için kurallar koyar.
Yüz sopa yiyen bir insana kamyon çarpmış gibi olur. Bu da ölmesinin an meselesi olduğunu gösterir. Ama sopayı vuranlar, onu öldürmek için değil, Allah'ın had cezası emrini yerine getirmek için vurma niyetini de taşıması gerekmektedir. Bu bireysel cezasından sonra da, hür ve müğmin bir kadın ile nikahlanmasının yasaklanması da toplumsal olarak cezalandırılmasının şart koşulduğunu bizlere bir sonraki ayet açıklıyor.
Amacınız öğrenmekse, bu kadar yeterli.
(Detay için bknz: "Kur'an")
sayın raşid, uzun yazmışsınız ama gerek yokmuş.
İslam'da gedik falan aramıyorum, müslümanım.
100 sopa vurulan biri ölür ya da ölmesi an meselesidir demişsiniz. ben de ne alakası var diyorum? Kuran ölsün demiyor ama, bunu ne yapacağız? siz gidip Hulk Hogan gibi bir herife, son gücüyle 100 sopa vurdurursanız tabi ki ölür adam, ama Kuran'da böyle demiyor, dese açık açık ''öldürün''derdi değil mi?
neticede kıvırmaya çalışmışsınız ama olmamış. ben size ''Kuran ın neresinde öldürün yazıyor'' diye sordum, siz ''100 sopa vurulan adam ölür'' demişsiniz, bu cevap değil, Kuran ın hiçbir yerinde ''zina yapanı öldürün'' demez...
İslam'da gedik falan aramıyorum, müslümanım.
100 sopa vurulan biri ölür ya da ölmesi an meselesidir demişsiniz. ben de ne alakası var diyorum? Kuran ölsün demiyor ama, bunu ne yapacağız? siz gidip Hulk Hogan gibi bir herife, son gücüyle 100 sopa vurdurursanız tabi ki ölür adam, ama Kuran'da böyle demiyor, dese açık açık ''öldürün''derdi değil mi?
neticede kıvırmaya çalışmışsınız ama olmamış. ben size ''Kuran ın neresinde öldürün yazıyor'' diye sordum, siz ''100 sopa vurulan adam ölür'' demişsiniz, bu cevap değil, Kuran ın hiçbir yerinde ''zina yapanı öldürün'' demez...
old_preacher arkadaş, istersen terbiyeli yaz, benimle bir samimiyetiniz yokken "kıvırtma" gibi bir sözünüzün muhatabı değilim, olmak da istemem.
100 sopa yiyen de ölür veya yaşar, orası beni ilgilendirmez. Orasını Allah (Celle celaluhu) bilir. Dilerse yaşatır, dilerse öldürür. Normal şartlar için geçerli olması kaydıyla ölür dedim.
Kur'an da "öldürün" yazdığını ben nerede yazdım, ben kendi mesajımda bulamadım, bir zahmet gösterin ki hatamı düzeltme şansım olsun.
Amacınız öğrenmekse bu kadarı yeterli, eğer müslümansanız öyle olduğunuzu söylemişsiniz, daha da yeterli. Resullulah'a (sav.) uymak müslümanlığın 2. şartıdır çünkü.
100 sopa yiyen de ölür veya yaşar, orası beni ilgilendirmez. Orasını Allah (Celle celaluhu) bilir. Dilerse yaşatır, dilerse öldürür. Normal şartlar için geçerli olması kaydıyla ölür dedim.
Kur'an da "öldürün" yazdığını ben nerede yazdım, ben kendi mesajımda bulamadım, bir zahmet gösterin ki hatamı düzeltme şansım olsun.
Amacınız öğrenmekse bu kadarı yeterli, eğer müslümansanız öyle olduğunuzu söylemişsiniz, daha da yeterli. Resullulah'a (sav.) uymak müslümanlığın 2. şartıdır çünkü.
M
old_preacher doğru söylüyorsun kuranda yok..ben yanlış biliyormuşum..hadisde yazıyor..kuranda öyle birşey yazmıyor..kuranda nur suresinde 2.ayette zina yapanlara 100 değnek vurun diyor..nisa suresi 25.ayetde cariye evlendikten sonra zina yaparsa hür kadına uyguladığınız cezanın yarısını uygulayın diyor..şimdi burdaki bazı arkadaşlar diyorki zina yapan evliyse öldürülür..peki nisa suresi 25.ayetde bildirilen cezanın yarısı derken ne demek istiyor..ölümün yarısı mı olur arkadaşlar??kurana göre zinanın cezası 100 değnek vurmaktır..açık açık yazılmış herşey..bana göre böyle..benim kuranıkerimden anladığım bu..zina yapan evli insanı taşlayarak öldürmek bildiğim kadarıyla tevratta yazar..aziz barnabasda bir kaynağa göre taşlanarak öldürülmüştür..bu bence baskıcı kafirlerin adetidir..recm uygulayan ülkelere bakın somali afganistan..bazı somali liler korsanlık yapıyordu bildiğim kadarıyla..afganistan ın hali zaten ortada..yani bunların herşeyi tam bi recm cezaları mı eksik..benim kendi düşüncem bu..
- Durum