Peygambersiz din olmaz

Ekleme = Recm konusunda "Rcm ayeti Kuran' da vardı ama o ayeti keçiler yedi" diye de birkaç hadis var..Bu hadise inanan müslüman olabilir mi ? O ayeti keçi yemiş ise diğer ayetleri yemediği nerden belli olacak, bu hadise inanan müslüman olabilir mi soruyorum ?

Kaynak verir misiniz ? Hangi kitapta geçiyor ayeti, keçinin yediği ?

zocor' Alıntı:

Hadislere ve özelikle recm ile ilgili hadisler hakkında söyleyecekleriniz yok mu ?

Genişletmek için tıkla ...

Senin varsa söyle, bizde okuyalım bilgi sahibi olalım...

Recm ile ilgili hadisler;

A ) 1561 - İbnu Abbâs (radıyallahu anhümâ) anlatıyor: "Hz. Ömer (radıyallahu anh)'i hutbe verirken dinledim. Şöyle demişti: "Allah Teâla hazretleri Muhammed (aleyhissalâtu vesselâm)'i hak (din ile) gönderdi ve O'na Kitab'ı indirdi. Bu indirilenler arasında recm âyeti de vardı! Biz bu âyeti okuduk ve ezberledik. Ayrıca, Resûlullah (aleyhissalâtu vesselâm) zinâ yapana recm cezasını tatbik etti, ondan sonra da biz tatbik ettik. Ben şu endişeyi taşıyorum: Aradan uzun zaman geçince, bazıları çıkıp: "Biz Kitabullah'da recm cezasını görmüyoruz (deyip inkâra sapabilecek ve) Allah'ın kitabında indirdiği bir farzı terkederek dalâlete düşebilecektir. Bilesiniz, recm, kadın ve erkekten muhsan olanların zinâları, -delil veya hamilelik veya itiraf yoluyla- süb–t bulduğu takdirde, onlara tatbik edilmesi gereken Kitabullah'da mevcut bir haktır. Allah'a kasemle söylüyorum, eğer insanlar: "Ömer Allah Teâla' nın kitabına ilâvede bulundu" demeyecek olsalar, recm âyetini (Kitabullah'a) yazardım." Buhârî, Hudud 31, 30, Mezâlim 19, Menâkibu'l-Ensar 46, Megâzi 21, İ'tisâm 16; Müslim


B) Recm ile ilgili Kuran ayetleri sayfalara yazılı şekilde Hz. Aişe’nin evindeydi. Peygamber’in vefatından sonra odaya giren aç bir keçi bu ayetleri yemiştir. Böylece keçi bu ayetleri neshetmiştir, yani hükmünü kaldırmıştır. (Nasih-Mensuh)

C) "Zina yapan evlilerin taşlanarak öldürülmesini emreden ayet, Ayşe'nin döşeğinin altındaki sahifede yazılı bulunuyordu. Peygamber ölünce Ayşe onun defin işlemleriyle meşgul iken, evin açık kapısından içeri giren bir keçi o sahifeyi yedi ve böylece taşlama cezası Kuran'dan çıktı; ama hükmü devam ediyor" (İbni Mace 36/1944; Hanbel 3/61; 5/131,132,183; 6/269).


D) "Keçinin yemesi sonucu Kuran'dan çıkan taşlama ayetini Ömer Kuran'a tekrar sokmak istedi; ancak halkın dedikodusundan korktuğu için cesaret edemedi" (Buhari 53/5; 54/9; 83/3; 93/21; Muslim, Hudud 8/1431; Ebu Davut 41/1; Itkan 2/34).

Kuran' da bulunmayan recm ile ilgili hadisleri yukarıda sıralamaya çalıştım..


Şimdi önümüze birkaç seçenek çıkıyor.,

1) Hz. Muhammed (s.a.v) recmi uygulamıştır. Uygularken de Kurandaki "Allah ve resulüne uyun" ayeti gösterilebilinir mi ?

2) Recm ile ilgili ayet vardı ama yok oldu, böyle birşey olabilir mi ? ( Bu iddaya onay vermek bence dinden çıkmaktır çünkü Yüce Allah "Kuranı biz indirdik kıyamete kadar da koruyacağız" demiştir..

3) Bu hadisler "yalan" hadislerdir..Yalan hadis üreten Buhari dahil kim var ise dinden çıkması gerekmez mi ?

zocor' Alıntı:

Recm ile ilgili hadisler;

A ) 1561 - İbnu Abbâs (radıyallahu anhümâ) anlatıyor: "Hz. Ömer (radıyallahu anh)'i hutbe verirken dinledim. Şöyle demişti: "Allah Teâla hazretleri Muhammed (aleyhissalâtu vesselâm)'i hak (din ile) gönderdi ve O'na Kitab'ı indirdi. Bu indirilenler arasında recm âyeti de vardı! Biz bu âyeti okuduk ve ezberledik. Ayrıca, Resûlullah (aleyhissalâtu vesselâm) zinâ yapana recm cezasını tatbik etti, ondan sonra da biz tatbik ettik. Ben şu endişeyi taşıyorum: Aradan uzun zaman geçince, bazıları çıkıp: "Biz Kitabullah'da recm cezasını görmüyoruz (deyip inkâra sapabilecek ve) Allah'ın kitabında indirdiği bir farzı terkederek dalâlete düşebilecektir. Bilesiniz, recm, kadın ve erkekten muhsan olanların zinâları, -delil veya hamilelik veya itiraf yoluyla- süb–t bulduğu takdirde, onlara tatbik edilmesi gereken Kitabullah'da mevcut bir haktır. Allah'a kasemle söylüyorum, eğer insanlar: "Ömer Allah Teâla' nın kitabına ilâvede bulundu" demeyecek olsalar, recm âyetini (Kitabullah'a) yazardım." Buhârî, Hudud 31, 30, Mezâlim 19, Menâkibu'l-Ensar 46, Megâzi 21, İ'tisâm 16; Müslim


B) Recm ile ilgili Kuran ayetleri sayfalara yazılı şekilde Hz. Aişe’nin evindeydi. Peygamber’in vefatından sonra odaya giren aç bir keçi bu ayetleri yemiştir. Böylece keçi bu ayetleri neshetmiştir, yani hükmünü kaldırmıştır. (Nasih-Mensuh)

C) "Zina yapan evlilerin taşlanarak öldürülmesini emreden ayet, Ayşe'nin döşeğinin altındaki sahifede yazılı bulunuyordu. Peygamber ölünce Ayşe onun defin işlemleriyle meşgul iken, evin açık kapısından içeri giren bir keçi o sahifeyi yedi ve böylece taşlama cezası Kuran'dan çıktı; ama hükmü devam ediyor" (İbni Mace 36/1944; Hanbel 3/61; 5/131,132,183; 6/269).


D) "Keçinin yemesi sonucu Kuran'dan çıkan taşlama ayetini Ömer Kuran'a tekrar sokmak istedi; ancak halkın dedikodusundan korktuğu için cesaret edemedi" (Buhari 53/5; 54/9; 83/3; 93/21; Muslim, Hudud 8/1431; Ebu Davut 41/1; Itkan 2/34).

Kuran' da bulunmayan recm ile ilgili hadisleri yukarıda sıralamaya çalıştım..


Şimdi önümüze birkaç seçenek çıkıyor.,

1) Hz. Muhammed (s.a.v) recmi uygulamıştır. Uygularken de Kurandaki "Allah ve resulüne uyun" ayeti gösterilebilinir mi ?

2) Recm ile ilgili ayet vardı ama yok oldu, böyle birşey olabilir mi ? ( Bu iddaya onay vermek bence dinden çıkmaktır çünkü Yüce Allah "Kuranı biz indirdik kıyamete kadar da koruyacağız" demiştir..

3) Bu hadisler "yalan" hadislerdir..Yalan hadis üreten Buhari dahil kim var ise dinden çıkması gerekmez mi ?

Genişletmek için tıkla ...

Sahih kaynaklardan okuyun hadisleri kardeşim. Sahih kaynaklar mevcuttur ve herkesin ulaşabileceği konumlardadır.

Yukarıda ki kaynaklar sırf Hadis kavramını karalamak için, ne olduğu belirsiz alıntılardan ibarettir.

Hadis-i şeriflere inanmayan Müslüman, Kur’ana da asla inanmaz. Çünkü Kur’anı toplayıp Mushaf haline getiren Eshab-ı kiramdır. Onların bildirdiği âyetlere inananın, onların bildirdiği hadis-i şeriflere de inanması gerekmez mi?

hadislere inanmayanın Kuran'a da asla inanmayacağına kim karar veriyor ? sizmi ?
1. Kuran peygamberimiz yaşarken yazılmış yani kayıt altına alınmıştır
2.Yine peygamberimiz daha yaşarken bir çok hafız tarafından ezberlenmiştir
3.Bu kuranı biz indirdik yine biz koruyacağız diye bir ayet varmı ?
4.Yine bugüne kadar Kuran'ın değiştiğine dair hiç bir bilgi varmı ?
5.Hadisler ne zaman yazıldığı araştırıldığında peygamberimizin ölümümünden çok sonra yazıldığı görülmüyormu ?
6.Hadisler de birinci kıstas neden Kuran değilde şahıslar ön pilana çıkarılıyor
7.Efendim hadislerin hepsine inanmamız gerektiğini söyledikten sonra bazen 1000 bazen 2000 tanesini sahih kabul ediliyor ?
????: Web Hattı - Türkiyenin En Güncel Forumu /islam-ve-din-kulturu/428333-peygambersiz-din-olmaz.html
????: Web Hattı - Türkiyenin En Güncel Forumu http://www.webhatti.com/showthread.php?t=428333
8.Kulaktan,kulağa geçerken bozulma,eksilme,artma veya yanlış anlama dahada kötüsü art niyetli kişilerin peygamber adına uydurma ihtimali varmıdır ?

Bunları neden yazdım çünkü ben hadislerin tamamının doğru olamayacağını ne yazıkki gördüm isteyen varsa biraz araştırsın bende ilk hadisler kitabını aldığımda peygamberimizin kesin sözleridir diye yapıştım ama bu kadarda olamaz dediğimiz konular gördümkü şok oldum,hayrete düştüm onun için artık mecburen araştırıp kesin kanaat edinemediğim hadisleri yapmamaya özen gösteriyorum ama isteyen istediğini düşünmekte ve uygulamakta özgürdür çünkü herkes kendi hesabını kıyamet günü kendisi verecektir saygılar


aşağıdakilere aynen katılıyorum yanlış anlaşma olmasın
Peygambersiz din olmaz
Sual: Kur’anda olmadığı halde, namazlarda Sübhaneke, Ettehiyyatü, salli-barik duaları neden okunur? Eğer hadislerde var derseniz, ben hadislere inanmam, çünkü onlar Emevi uydurmasıdır. Salli barik okumakla Resule tapılmış olmuyor mu?
CEVAP
Kur’an-ı kerim Resulullaha inmedi mi? Resulullah namaz kılmadı mı? Ömür boyu kıldığı namaz tevatürle yani icma ile bildirilmedi mi? Onun kıldığı namaz gibi kılmak niye yanlış olsun? Namazın nasıl kılınacağı, kaç rekat olduğu, hangi vakitlerde kılınacağı, namazı nelerin bozacağı, nelerin bozmayacağı hadis-i şeriflerle bildirilmiştir

Kur’an-ı kerim Resulullaha inmedi mi? Resulullah namaz kılmadı mı? Ömür boyu kıldığı namaz tevatürle yani icma ile bildirilmedi mi? Onun kıldığı namaz gibi kılmak niye yanlış olsun? Namazın nasıl kılınacağı, kaç rekat olduğu, hangi vakitlerde kılınacağı, namazı nelerin bozacağı, nelerin bozmayacağı hadis-i şeriflerle bildirilmiştir.

Hadis-i şeriflere inanmayan Müslüman, Kur’ana da asla inanmaz. Çünkü Kur’anı toplayıp Mushaf haline getiren Eshab-ı kiramdır. Onların bildirdiği âyetlere inananın, onların bildirdiği hadis-i şeriflere de inanması gerekmez mi?

Hadis-i şeriflere nasıl uydurma denir? Peygamber efendimiz, 23 sene hiç mi konuşmadı, hiç mi bir söz söylemedi, namaz şöyle kılınır demedi mi? Rüku nasıl yapılır, secde nasıl yapılır hiç mi göstermedi, hep evinde gizli mi kıldı? Camiye hiç mi gelmedi? Son hastalığı hariç, bütün namazlarda Allah Resulü cemaate namaz kıldırmadı mı?

Eshab-ı kiram, Resulullahtan görerek Sübhanekeyi okudu, Ettehiyyatüyü okudu, salli barikleri okudu. Rabbena’yı okudu. Bunları Emevilerin uydurduğu nasıl söylenebilir?

Peki Emevi diye kimselerin bulunduğunu nereden öğrendiniz? Kitaplar mı yazıyor? O kitaplar hadis-i şerifleri de yazıyor. Emevilerin yaşadığına kitap yazdığı için inanıyorsunuz da, kitap yazdığı için hadislere niye inanmıyorsunuz? Bu tezat değil mi?

Kur’anda baştan sona kadar (Resulüme itaat edin, Ona uyun) buyuruluyor. Resule uymak ona tapmak ise Allahü teâlâ niye (Resulüme uyan bana uymuş olur) dedi? Hâşâ, (Benimle beraber Resulüme de tapın) mı buyuruyor?

Peygambersiz din olur mu hiç? Peygamberi lüzumsuz yere mi gönderdi hâşâ? Öyle olsa idi, Allah hiç Peygamber göndermez, sadece kitap gönderir, alın bununla amel edin derdi. Her asırda Peygamberler gönderdi. 124 binden fazla Peygamber gönderildiği bildirilmektedir. Hâşâ bunlar boş yere mi gönderildi? (Yalnız Kur’an) diyerek sünnetleri kabul etmeyenler din düşmanlarıdır.

Allah bildiği gibi yapsın bu keçiyi

bekir' Alıntı:

Sahih kaynaklardan okuyun hadisleri kardeşim. Sahih kaynaklar mevcuttur ve herkesin ulaşabileceği konumlardadır.

Yukarıda ki kaynaklar sırf Hadis kavramını karalamak için, ne olduğu belirsiz alıntılardan ibarettir.

Genişletmek için tıkla ...

Tamam sahih kaynaklardan okuyalım..

Buhari' i sahih kaynak olarak görmüyormusunuz ?

Efsane geri döndü

Recm Hakkında Bilgi:

Şeriat kanunları ile yönetilen İslam Ülkelerinin uyguladığı taşlayarak öldürme cezası, Kuran'ın hiç bir ayetinde yer almaz. Benzer bir anlam çıkarılabilecek bir ayet de kesinlikle yoktur.

Bu ceza, Tevrat'ın Tesniye bölümü Bap 17:5 ayetinde yazılıdır: "Bu kötü şeyi yapan erkeği yahut kadını kapılarına çıkaracaksın ve onları taşla taşlayacaksın ve ölecekler."

zocor' Alıntı:

Tamam sahih kaynaklardan okuyalım..

Buhari' i sahih kaynak olarak görmüyormusunuz ?

Genişletmek için tıkla ...

Değerli kardeşim, önceden de yazmıştık ama bir daha yazalım inşaallah.

Buhari ve benzer hadis alimlerinin hepsi de sahih kaynaktırlar. Kastımız haşa, bunların yanlışlığı değil. Kastımız bu alimlerin yazdıkları eserleri terceme eden, tashih eden, yayımlayan kaynaklardır.

Günümüzde İslami eserler çok etkin ticari materyal haline getirilmiştir maalesef. Sırf okuyanlara cazip gelsin diye eserin önsözü, açıklamalı kısımları, uzun ve teferruat arz eden bölümleri ve hatta esası teşkil eden kısımları bazen kasten, bazen ticari ihtiyacen kısaltılarak, kesilerek ya da asıl anlamı bozularak neşredilmektedir.

Hadis kitaplarında eseri yazan alim, eserin ön sözünde sahih olmayan ve sırf bir şekilde vaaz edildiği için eserine aldığı, tahrif edilmiş/hatalı hadisleri de belirterek yazabilmiştir.

İşte bu nedenle sahih kaynak, doğru araştırma ve değerlendirme yapmak lazım.

Allah (cc) ticari hesaplarla Müslümanların kafasını bulandıran ve bu hatalı yayımlanmış eserleri baz alarak Hadislere saldıranları ıslah edip, yanlışlarından çevirsin inşaallah...

mavigezegen' Alıntı:

Efsane geri döndü

Recm Hakkında Bilgi:

Şeriat kanunları ile yönetilen İslam Ülkelerinin uyguladığı taşlayarak öldürme cezası, Kuran'ın hiç bir ayetinde yer almaz. Benzer bir anlam çıkarılabilecek bir ayet de kesinlikle yoktur.

Bu ceza, Tevrat'ın Tesniye bölümü Bap 17:5 ayetinde yazılıdır: "Bu kötü şeyi yapan erkeği yahut kadını kapılarına çıkaracaksın ve onları taşla taşlayacaksın ve ölecekler."

Genişletmek için tıkla ...

Bakın değerli kardeşim, bu gün recm uygulaması yapanların, bunu hakkı ile, adalet ile yapıp yapamaması ayrı bir meseledir ve bir kusur var ise İslamda/Hadiste değildir bu kusur.

Recmin ne olduğu ve nasıl uygulandığı Hadislerle vakidir ve bize göre haktır. Bunun siz/biz tarafından Kur'an dan çıkarılması/çıkarılamaması bu ahkamı etkilemez. Tevratta olur, Zebur da olur, İncil de olur ya da olmaz, biz Kur'an şeriatına bağlıyız, Hadisleri de hak biliriz. Siz eğer Hadisleri reddediyorsanız, yolunuz bu forum dan öteye rasgele, yok dava İslam adına paylaşımlar ise baş/göz üstüne...

Artık bu konuda lütfen sınırları zorlamayalım, olur mu?

bekir' Alıntı:

Bakın değerli kardeşim, bu gün recm uygulaması yapanların, bunu hakkı ile, adalet ile yapıp yapamaması ayrı bir meseledir ve bir kusur var ise İslamda/Hadiste değildir bu kusur.

Recmin ne olduğu ve nasıl uygulandığı Hadislerle vakidir ve bize göre haktır. Bunun siz/biz tarafından Kur'an dan çıkarılması/çıkarılamaması bu ahkamı etkilemez. Tevratta olur, Zebur da olur, İncil de olur ya da olmaz, biz Kur'an şeriatına bağlıyız, Hadisleri de hak biliriz. Siz eğer Hadisleri reddediyorsanız, yolunuz bu forum dan öteye rasgele, yok dava İslam adına paylaşımlar ise baş/göz üstüne...

Artık bu konuda lütfen sınırları zorlamayalım, olur mu?

Genişletmek için tıkla ...

Öncelikle şunu tekrar söylemekte fayda görüyorum. Ben hadislere karşı değilim. Sadece doğru olduğunu kabul ettiğimiz hadislerde farklı düşünüyoruz. Elbette hadisler de haktır. Fakat sadece doğru olanlar haktır.
Ehli Sünnet'te bir hükme karar verirken önce Kuran'a bakarsınız, orada bulamadığınızı düşünürseniz hadislere bakarsınız. Benim sizlerden ayrıldığım burası. Ben Kuran'ın eksiksiz olduğunu düşünüyorum ve peygamberimizin hadislerinin özünün de Kuran olduğunu düşünüyorum. Sizlerse farklı düşünüyorsunuz. Fazla irdelemeyeceğim yoksa yine banlarsınız

Aslında "ne olursan ol gel" pek uymuyor bu foruma. Bir eleştiri naçizane...

Selametle...

mavigezegen' Alıntı:

Öncelikle şunu tekrar söylemekte fayda görüyorum. Ben hadislere karşı değilim. Sadece doğru olduğunu kabul ettiğimiz hadislerde farklı düşünüyoruz. Elbette hadisler de haktır. Fakat sadece doğru olanlar haktır.
Ehli Sünnet'te bir hükme karar verirken önce Kuran'a bakarsınız, orada bulamadığınızı düşünürseniz hadislere bakarsınız. Benim sizlerden ayrıldığım burası. Ben Kuran'ın eksiksiz olduğunu düşünüyorum ve peygamberimizin hadislerinin özünün de Kuran olduğunu düşünüyorum. Sizlerse farklı düşünüyorsunuz. Fazla irdelemeyeceğim yoksa yine banlarsınız

Aslında "ne olursan ol gel" pek uymuyor bu foruma. Bir eleştiri naçizane...

Selametle...

Genişletmek için tıkla ...

Muhterem kardeş, bu sizin mevzubahis ettiğiniz konular da İslamForum da en az 1000 mesaj var. Bunları bir okursanız, ne kadar yoğun bir emek verilmiştir bu konuya görürsünüz. Ama her yeni arkadaş için tekrar tekrar yazmak hali ile mümkün değil, hoşgörünüze inanmak istiyoruz bu konuda...

Ve biz bu konuda şunu anladık ki, hiç kimse yolundan dönmüyor. Yani ne siz gibi düşünenler ne de biz gibi düşünenler. Bu nedenle sizin inandığınız size, bizim inandığımız bize. Birbirimizi yormayalım...

"Ne olursan ol, gel" diyoruz tabii ki. Siz bundan ne anlıyorsunuz bilmiyorum ama biz Hakk'ın tek/bir olan yoluna davet ediyoruz "ne olursa olan" ları, bu "gel de bizi boz" anlamı taşımıyor.

Ayrıca, eğer İslamForum kurallarına uyacaksanız ki -bu konuda bir taahhütünüz var- zaten hadislere muhalif olmamanız lazım, değil mi?..

Ama İslşamForum kurallarını ısrar ile ihlal edenlere başka ne yapabiliriz ki?..

bekir' Alıntı:

Muhterem kardeş, bu sizin mevzubahis ettiğiniz konular da İslamForum da en az 1000 mesaj var. Bunları bir okursanız, ne kadar yoğun bir emek verilmiştir bu konuya görürsünüz. Ama her yeni arkadaş için tekrar tekrar yazmak hali ile mümkün değil, hoşgörünüze inanmak istiyoruz bu konuda...

Ve biz bu konuda şunu anladık ki, hiç kimse yolundan dönmüyor. Yani ne siz gibi düşünenler ne de biz gibi düşünenler. Bu nedenle sizin inandığınız size, bizim inandığımız bize. Birbirimizi yormayalım...

"Ne olursan ol, gel" diyoruz tabii ki. Siz bundan ne anlıyorsunuz bilmiyorum ama biz Hakk'ın tek/bir olan yoluna davet ediyoruz "ne olursa olan" ları, bu "gel de bizi boz" anlamı taşımıyor.

Ayrıca, eğer İslamForum kurallarına uyacaksanız ki -bu konuda bir taahhütünüz var- zaten hadislere muhalif olmamanız lazım, değil mi?..

Ama İslşamForum kurallarını ısrar ile ihlal edenlere başka ne yapabiliriz ki?..

Genişletmek için tıkla ...

Doğru söylersiniz, herkes kendi bildiği yoldan yürümeye devam ediyor. Öyleyse kırmadan, hakaret etmeden, hakkı paylaşmaya devam.

sağol .