Kuranda matematiksel hesap hatasından bahseden ateistler....

buzdagi83 · 29 Ara 2009

evet sevgili arkadaşlar. bu konuyu nereye açacağımı tam olarak bilmediğim için kusuruma bakmayın. ve hesabımın silinmesi ve banlanmasıda umrumda değil. umrumda olan içimi kemiren bu sorunun cevabını bulmak ve gerçeği öğrenmektir. Lütfen Allah rızası için bu konuya hakim olan bir arkadaş bu sorunun cevabını versin. sorum internette tesadüfen denk geldiğim bir video nun Kur'anı Kerim de matematiksel bir hata olduğunu yani haşa Allah (c.c.) un zekasın da bir hata olduğundan bahsetmesiyle aklıma düştü.

Ateistlerin tezi şu şekilde:

Nisa 11. Allah size, çocuklarınız (ın alacağı miras) hakkında, erkeğe iki dişinin payı kadarını emreder. (Çocuklar sadece) ikiden fazla kız iseler, (ölenin geriye) bıraktığının üçte ikisi onlarındır.4 Eğer kız bir ise (mirasın) yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, geriye bıraktığı maldan, ana babasından her birinin altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da (yalnız) ana babası ona varis oluyorsa, anasına üçte bir düşer. Eğer kardeşleri varsa anasının hissesi altıda birdir. (Bu paylaştırma, ölenin) yapacağı vasiyetten ya da borcundan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan, hangisinin size daha faydalı olduğunu bilemezsiniz. Bunlar, Allah tarafından farz kılınmıştır. Şüphesiz Allah hakkıyla bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir. Nisa 12. Eğer çocukları yoksa, karılarınızın geriye bıraktıklarının yarısı sizindir. Eğer çocukları varsa, bıraktıklarının dörtte biri sizindir. (Bu paylaştırma, ölen karılarınızın) yaptıkları vasiyetlerin yerine getirilmesi, yahut borçlarının ödenmesinden sonradır. Eğer sizin çocuğunuz yoksa, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır. Eğer çocuğunuz varsa bıraktığınızın sekizde biri onlarındır. (Yine bu paylaştırma) yaptığınız vasiyetin yerine getirilmesinden, yahut borçlarınızın ödenmesinden sonradır. Eğer kendisine varis olunan bir erkek veya bir kadının evladı ve babası olmaz ve bir erkek veya bir kız kardeşi bulunursa ona altıda bir düşer.5 Eğer (kardeşler) birden fazla olurlarsa, üçte birde ortaktırlar. (Bu paylaştırma varislere) zarar vermeksizin6 yapılan vasiyetin yerine getirilmesinden, yahut borcun ödenmesinden sonra yapılır. (Bütün bunlar) Allah’ın emridir. Allah hakkıyla bilendir, halimdir (hemen cezalandırmaz, mühlet verir.)

Varsayalim ki, bir adam öldü ve geride üç kiz evlat, bir ana, bir baba ve eşini birakti.. Yukaridaki ayetlere göre miras paylaşimi şöyle olacaktir: Üç kiz evlata mirasin 2/3'ü, ana ve babanin her birine 1/6, karisina 1/8 kalacaktir. Bu durumda, matematik yapalim: (2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (1,0 olmasi gerekirdi!..) Yani adam öldüğünde 120 tlyi geride kalan üç kız evladına, annesine, babasına ve eşine bıraktı. Bu durumda 120 nin 2/3 ü yani 80 lirası kız çocuklarına 1/6 sı yani 20 lirası annesine ve yine 1/6 sı yani yine 20 lirası babasına kalmıştır. Bunları toplarsak toplamda 120 lira ettiğini görüyoruz. Yani adamın eşine 0 lira kalmıştır. Eğer adamın eşine de mirastan pay verilecek olursa 1/8 olan pay yani 15 lira nerede???.

Arkadaşlar bilen bir arkadaş bu soruyu cevaplasın. Siz bilmiyorsanız Allah rızası için bilen birilerinden bunu öğrenip buraya yazın ki bende bunun cevabını bunu savunan o Ateiste verebileyim..... Şimdiden teşekkür ederim. selametle........

bekir · 29 Ara 2009

Konu daha önce de bir başka üye tarafından açılmış ancak "edebsiz" bir yaklaşım gösterdiği için ciddiye alınmamıştı. Bu nedenle size teşekkür ederiz.

Bu sorunun cevabının anlaşılması, aynı zamanda Kur'an metodunun anlaşılması ile kaimdir. Ateistlerin ayetteki matematiksel tutarsızlık iddiası, ayeti sadece lafzen değerlendirmelerinden kaynaklanır. Kur'an, Kurani ilim sahibi olmayan kişilerce tam anlaşılamayacağı gibi, yanlış da anlaşılabilir. İlimsizce ve sırf lafzen bakıldığı zaman bir çok ayette, bir başka ayete muhalif gibi görünen meseleler olabilir. Zaten, işte bu nedenle Kur'an a ilişkin bir çok ilim konmuştur ortaya. Bu nedenle Yüz yıllar boyu sebebi nüzül, tefsir, hadis, siyer, belagat, fıkıh, kelam gibi ilimler tahsil etmiştir alimler.

Nisa suresinde bahsi geçen miras mevzuu da oldukça derin,uzun ve teferruatlı bir meseledir. Bu konuda fıkıh alimlerinin eserleri incelendiğinde konu izah bulmaktadır. Ateistlerin derdi eğer mirasın nasıl olacağı bilmek olsa, bunu fıkıh eserlerinden bulabilirlerdi. Eğer bu kişiler hakkı arayış noktasında iseler, bu bilgileri internet ortamından dahi bulabilirler ama uzun ve teferruatlı olduğu için onunla uğraşmak istemeyeceklerdir.Ancak dertleri Allah'a iftira atmak oılunca, bunun yolu çoktur.

Bu nedenle değerli kardeşim, sizin de bu inançsızlara bu konuda göstereceğiniz yol fıkıh alimlerinin konu ile ilgili eserleri olmalıdır. (Mesele Reddül Muhtar gibi) Zira oldukça derin olan bu konu, ilim sahibi olmayan kişilerce de izahında zorluk çekilebilir.

Bu konuda daha somut bilgileri biz de araştıralım. Daha net cevaplar vermek adına inşaallah burada yine yazabiliriz.

radikal · 29 Ara 2009

Allah hesabı yanlış yapmaktan münezzehtir. Matematik dehası Eınsteın dahi matematikte gidebildiği yere kadar gittiğini ve karşısında Allah’tan (celle celaluhu) başka bir şey bulamadığını belirtmiştir. O Fesih ateist arkadaşına söyle, önce önyargılarını yani boru gibi olan nefsini kırsın, ondan sonra ayetlerde bir eksiklik aramaya başlasın. Ha bu arada, kopya sistemi ile sınıf geçtiği de ortaya çıkıyor. Neden ? Çünkü okuduğu ayetleri tek tek hesaplamaktan ziyade her ii ayeti hercü merc ederek yani Nisa 11. ve 12. ayeti birbirine karıştırarak hesap yapmaya kalkıyor ve dolayısı ile de çuvallıyor. Her iki ayette durumlar farklılık arz ediyor da ondan. Okuma yazması olmayan bir insanın dahi kolayca anlayabileceği matematiği dahi bu kadar çetrefilli bir hale getirmesi, çakma ateist olduğunun da başka bir göstergesini oluşturuyor.

Bu ateist öldüğü zaman bak bakalım bu ayet ışığında nasıl bir paylaşım yapacağız; matematiği bir ilim olarak yaratıp bizlerin hizmetine sunan Allah’mı (celle celaluhu) (haşa!) hata yapıyor, yoksa araklama copylerle sınıf geçen çakma ateist arkadaşın mı hata yapıyor, hep beraber görelim. Şimdi bu arkadaşın öldü ve tam 1.000 TL mirası kaldı. Her şeyden önce şayet varsa bütün borçlarının ödenmesi gerekiyor. Diyelim ki hiçbir kişiye borcu yok ve 1.000 TL paylaşılacak. Ayetler ile adım adım gidip paylaştıralım bakalım:

“Allah size miras taksimi şöyle ferman buyuruyor: Evlâdınızda: Erkeğe iki dişi payı kadar, eğer hepsi dişi olmak üzere ikiden ziyade iseler bunlara terikenin üçte ikisi,…”

Yani üç çocuk varsa; bırakılan mirasın 2/3’ü çocukların. Bu 2/3 oranını önce çocuklara paylaştıralım: 1.000 / 3 x 2 = 666,66 TL çocukların payı. Bu payın da 3 çocuğa taksim edilmesi yine ayet ışığında erkeğe 2 pay kızlara 1 pay edilecek. Dolayısı ile bu hesaba göre;

666,66 TL /4= 166,66 x 2 = 333,34 TL erkek çocuğuna
1.Kız çocuğuna 166,66 x 1 = 166,66 TL
2. Kız çocuğuna 166,66 x 1 = 166,66 TL
T O P L A M = 666,66 TL Çocukların paylaşma işi bitti.

“…ve eğer bir tek kız ise o zaman ona yarısı;…”
Eğer tek çocuk varsa o zaman bu çocuk 1.000 TL’nin yarısını alacaktı. Ama biz 3 çocuk örneğine devam ediyoruz.

Geriye kaldı 1.000 TL – 666,66 = 333,34 TL Şimdi bu parayı diğerlerine taksim edelim.

“…ebeveyni için: Her birine ölenin terikesinden altıda bir…”

Adamın ana babası şayet hayatta ise; geriye kalan bu miktarın yani 333,34 TL’nin 1/6 oranı anne ve babaya pay edilir. Bu da ne kadar yapar hesaplayalım;
333,34 TL / 6 = 55,55 TL Ana ve babanın her birine verilecek olan paydır.
55,55 TL x 2 = 111,10 TL eder.

Bu rakam düştükten sonra geriye kalan 333,34 – 111,10 = 222,24 TL olduğuna göre,

Adamın eşi şayet hayatta ise; geriye kalan bu miktarın yani 222,24 TL’nin de yarısı eşinin, geriye kalanı da kardeşleri arasında pay edilir.

Şimdi toplu bir hesap çıkaralım bakalım 1.000 TL nasıl pay edilmiş geriye ne kadar kalmış hep beraber bir görelim:

...........MİRAS BEDELİ ..................MİRASCILAR.................MİRAS TUTARI
.....................1.000,00 TL .............ÇOCUKLAR.......................... 666,66 TL
........................................................ANNE – BABA...................... 111,10 TL
........................................................EŞİ.......................................111,12 TL

........................................................KARDEŞLERİ.........................111,12 TL
TOPLAMLAR 1.000,00 TL .........................................................1.000,00 TL

Artan rakamı ateist arkadaşına bahşiş olarak veriyorum.

“Allah size miras taksimi şöyle ferman buyuruyor: Evlâdınızda: Erkeğe iki dişi payı kadar, eğer hepsi dişi olmak üzere ikiden ziyade iseler bunlara terikenin üçte ikisi, ve eğer bir tek kız ise o zaman ona yarısı; ebeveyni için her birine ölenin terikesinden altıda bir şayed çocuğu varsa, amma çocuğu yok da anası babası varis bulunuyorsa anasına üçte bir, eğer ölenin kardeşleri de varsa o vakıt anasına altıda bir, hep ettiği vasıyyetten veya borcundan sonra; babalarınız ve oğullarınız bilmezsiniz ki onların hangisi menfaatçe size daha yakındır, bütün bunlar Allahdan birer feriza, her halde Allah alîm, hakîm bulunuyor.” ( Nisa : 11 )

buzdagi83 · 29 Ara 2009

radikal' Alıntı:
Allah hesabı yanlış yapmaktan münezzehtir. Matematik dehası Eınsteın dahi matematikte gidebildiği yere kadar gittiğini ve karşısında Allah’tan (celle celaluhu) başka bir şey bulamadığını belirtmiştir. O Fesih ateist arkadaşına söyle, önce önyargılarını yani boru gibi olan nefsini kırsın, ondan sonra ayetlerde bir eksiklik aramaya başlasın. Ha bu arada, kopya sistemi ile sınıf geçtiği de ortaya çıkıyor. Neden ? Çünkü okuduğu ayetleri tek tek hesaplamaktan ziyade her ii ayeti hercü merc ederek yani Nisa 11. ve 12. ayeti birbirine karıştırarak hesap yapmaya kalkıyor ve dolayısı ile de çuvallıyor. Her iki ayette durumlar farklılık arz ediyor da ondan. Okuma yazması olmayan bir insanın dahi kolayca anlayabileceği matematiği dahi bu kadar çetrefilli bir hale getirmesi, çakma ateist olduğunun da başka bir göstergesini oluşturuyor.

Bu ateist öldüğü zaman bak bakalım bu ayet ışığında nasıl bir paylaşım yapacağız; matematiği bir ilim olarak yaratıp bizlerin hizmetine sunan Allah’mı (celle celaluhu) (haşa!) hata yapıyor, yoksa araklama copylerle sınıf geçen çakma ateist arkadaşın mı hata yapıyor, hep beraber görelim. Şimdi bu arkadaşın öldü ve tam 1.000 TL mirası kaldı. Her şeyden önce şayet varsa bütün borçlarının ödenmesi gerekiyor. Diyelim ki hiçbir kişiye borcu yok ve 1.000 TL paylaşılacak. Ayetler ile adım adım gidip paylaştıralım bakalım:

“Allah size miras taksimi şöyle ferman buyuruyor: Evlâdınızda: Erkeğe iki dişi payı kadar, eğer hepsi dişi olmak üzere ikiden ziyade iseler bunlara terikenin üçte ikisi,…”

Yani üç çocuk varsa; bırakılan mirasın 2/3’ü çocukların. Bu 2/3 oranını önce çocuklara paylaştıralım: 1.000 / 3 x 2 = 666,66 TL çocukların payı. Bu payın da 3 çocuğa taksim edilmesi yine ayet ışığında erkeğe 2 pay kızlara 1 pay edilecek. Dolayısı ile bu hesaba göre;

666,66 TL /4= 166,66 x 2 = 333,34 TL erkek çocuğuna
1.Kız çocuğuna 166,66 x 1 = 166,66 TL
2. Kız çocuğuna 166,66 x 1 = 166,66 TL
T O P L A M = 666,66 TL Çocukların paylaşma işi bitti.

“…ve eğer bir tek kız ise o zaman ona yarısı;…”
Eğer tek çocuk varsa o zaman bu çocuk 1.000 TL’nin yarısını alacaktı. Ama biz 3 çocuk örneğine devam ediyoruz.

Geriye kaldı 1.000 TL – 666,66 = 333,34 TL Şimdi bu parayı diğerlerine taksim edelim.

“…ebeveyni için: Her birine ölenin terikesinden altıda bir…”

Adamın ana babası şayet hayatta ise; geriye kalan bu miktarın yani 333,34 TL’nin 1/6 oranı anne ve babaya pay edilir. Bu da ne kadar yapar hesaplayalım;
333,34 TL / 6 = 55,55 TL Ana ve babanın her birine verilecek olan paydır.
55,55 TL x 2 = 111,10 TL eder.

Bu rakam düştükten sonra geriye kalan 333,34 – 111,10 = 222,24 TL olduğuna göre,

Adamın eşi şayet hayatta ise; geriye kalan bu miktarın yani 222,24 TL’nin de yarısı eşinin, geriye kalanı da kardeşleri arasında pay edilir.

Şimdi toplu bir hesap çıkaralım bakalım 1.000 TL nasıl pay edilmiş geriye ne kadar kalmış hep beraber bir görelim:

...........MİRAS BEDELİ ..................MİRASCILAR.................MİRAS TUTARI
.....................1.000,00 TL .............ÇOCUKLAR.......................... 666,66 TL
........................................................ANNE – BABA...................... 111,10 TL
........................................................EŞİ.......................................111,12 TL
........................................................KARDEŞLERİ.........................111,12 TL
TOPLAMLAR 1.000,00 TL .........................................................1.000,00 TL

Artan rakamı ateist arkadaşına bahşiş olarak veriyorum.

“Allah size miras taksimi şöyle ferman buyuruyor: Evlâdınızda: Erkeğe iki dişi payı kadar, eğer hepsi dişi olmak üzere ikiden ziyade iseler bunlara terikenin üçte ikisi, ve eğer bir tek kız ise o zaman ona yarısı; ebeveyni için her birine ölenin terikesinden altıda bir şayed çocuğu varsa, amma çocuğu yok da anası babası varis bulunuyorsa anasına üçte bir, eğer ölenin kardeşleri de varsa o vakıt anasına altıda bir, hep ettiği vasıyyetten veya borcundan sonra; babalarınız ve oğullarınız bilmezsiniz ki onların hangisi menfaatçe size daha yakındır, bütün bunlar Allahdan birer feriza, her halde Allah alîm, hakîm bulunuyor.” ( Nisa : 11 )

Cevap için Allah razı olsun. İlgilendiğiniz için çok teşekkür ederim. O Ateiste bu cevabın haddini bildireceğini düşündüm. Ona bu cevabı gönderidim. Kendisinin açıklamasından anladığım kadarıyla. " Bu mirasın paylaştırılmasında 3 kız çocuğa pay yapıldıktan sonra annesine babasına ve eşine yapılan paylar her seferinde mirasın toplamından kalan bakiye bölünerek bulunuyor. Yani kız çocukların payı olan 666.66 çıktıktan sonra kalan bakiyenin 1/6 sı ile anne ve babanın payı bulunuyor. Ve sonra anne ve baba haklarını aldıktan sonra kalan bakiye üzerinden tekrar bir hesaplama yaparak eş ve kardeşlerin hesabı belirleniyor. Buradaki hesapta 666.66 liralık 3 kız çocuğun mirastan payını verdikten sonra 333.34 lira para kalıyor. Ve biz anne babanın payını bu 333.34 liranın 1/6 sını hesaplayarak buluyoruz. Kısacası bizim hesaba göre Annenin payı: 333.34*1/6=55.56 liradır. Oysa haddime düşmeyerek Nisa suresi 11. ayetten anladığım kadarıyla ve bizim örneğimize uyarlandığı şekliyle annenin payı ya da babanın payı ölen kişinin bıraktığı mirastan borçları ödendikten ve vasiyeti varsa yerine getirildikten sonra toplam para olan 1000 tl üzerinden hesaplanması gerekiyor.
Annenin payı 1000*1/6= 166.666 olması gerekiyor. Oysa bizim hesapta annenin ya da babanın payı 55.56 çıkıyor. Bunu bana bir açıklayabilirmisiniz. Daha doğrusu bundan eminmiyiz arkadaşlar. Yani bizim miras paylaşımında neden anne babanın payının 3 kız çocuğun hakkı verildikten sonra verildiğini nasıl açıklıyoruz. Bunu malum Ateist bozuntusuna açıklamam lazım. Önerebileceğiniz bir İslam hukukçusu varsa doğruca onunla da görüşebilirim. Eğer herhangi bir İslam hukuku forumu varsa orayada yazalım arkadaşlar. Bu adama haddini bildirmem lazım. İlgilendiğiniz için gerçekten çok teşekkür ederim. Allah razı olsun. selametle.....

bekir · 29 Ara 2009

radikal' Alıntı:
Artan rakamı ateist arkadaşına bahşiş olarak veriyorum.

Allah razı olsun, vesselam...

radikal · 29 Ara 2009

Ayette "tereke" diyor. Yani geride kalan anlamında. Her yaptığın paylaşımdan sonra terekedekini hak sahiplerine verilmesi için emr edilen oranlarda pay edeceksin. Neyse, sende sağol.

Amaç üzüm yemekse, bağ orada. Bağcıyı dövmekse arkadaşının amacı, benim kendisini dövmem için çok sebep var.

Bu bilgi ona yeter. Yetmeyecekse zahmet edecek Kur'an'ı eline alıp inceleyecek canım kardeşim.

Ara

Kuranda matematiksel hesap hatasından bahseden ateistler....

buzdagi83

New member

bekir

sadece bir kul

radikal

New member

buzdagi83

New member

bekir

sadece bir kul

radikal

New member